23.11.2009: Sdílené identity a suverenity Václava Havla

Autor: Alexander Tomský
Přečteno 5559 krát
Václav Havel má nepochybné zásluhy o český disent, stal se jejím nekorunovaným mluvčím i mezinárodním symbolem antitotalitní opozice. Prokázal obdivuhodnou statečnost, za niž platil dlouholetým vězením, a připomínáme-li si dnes listopadové výročí návratu svobody, vzpomínáme s láskou i na něj. Moc mě mrzí, že neobdržel Nobelovu cenu míru.

Avšak na rozdíl řekněme od takového Lecha Walesy, mu nestačilo politické výsluní a vliv, chtěl být nejen politikem, kde je amaterismus na místě, ale i filosofem, a tak se stal rovněž idealistickým hlasatelem nepragmatické politiky, humanity, globalizujícího se lidstva, panteismu, transcendentálního horizontu bytí, evropské ideje a podobných vágních filosofických pověr, a jenom jeho proslulost jej chrání před sžíravou akademicky rigorózní kritikou.

Snad mi tedy promine těchto několik poznámek, které nejsou vedeny osobní nesnášenlivostí, ale kritickou snahou ozřejmit problematičnost jeho politického idealismu.

Ve svém nedávném projevu před Evropským parlamentem, jenž má ambice být zástupcem zatím neexistujícího evropského lidu, prohlásil, že člověk tím, že přesahuje svou identitou rodinu, obec, národ až k lidstvu, vyrůstá sdílená suverenita. „Nemůžeme mít suverenitu úplnou.“ A na jiném místě: „Cítím-li se být Evropanem, nepřestávám být Čechem… Evropa je vlast našich vlastí.“ Problém leží v pojmech suverenita a vlast.

Suverenita, česky svrchovanost, má dlouhou a velice složitou politickou historii. Zjednodušeně řečeno, vyvíjí se od koncepce suverenity Boží, zbožštělých císařů, imperátorů a autokratů, až ke králi v parlamentu pod zákonem a k dalšímu konstitučnímu dělení moci. V evropské tradici byla už ve středověku z vládnutí vyňata moc duchovní (ideologická) a později nastolena moc lidu (respektive mechanismus) jednou za čas vládu vyměnit. Dnes vládne liberální demokracie. Tato „sdílená konstituční suverenita“ tvoří dohromady jednu jedinou svrchovanou vládu nad společným územím, národem a tradicí, vládu vzájemné identity a loajality, na nichž bylo postaveno politikum později demokracie společenství. Je tedy úplná a celistvá jednotou území, souručenstvím občanů a konečným aktem politické vůle. Každá vláda vládne v reálném světě, kde se musí potýkat s důsledky svého rozhodování, avšak má-li možnost rozhodovat je svobodná. Jestliže však tento akt má PRÁVO za ni vykonat někdo jiný, stává se politickým předmětem a můžeme mluvit o ztrátě suverenity. Je přece tozdíl mezi tím, jestli nás má mezinárodní organizace právo přehlasovat nebo jestli se musíme potýkat s důsledky našeho státního rozhodnutí. Tvrdit, že tzv. sdílenou nadnárodní suverenitou neztrácíme suverenitu je proto očitý protimluv. Československo takovou formální suverenitu už zažilo v RVHP a OSN za vlády sovětů. Suverenitu sdílet nelze, ona buď je anebo není.

Unie, aby vytvořila nový národ musí politické národy potlačit, aniž se jí to zřejmě čirou technokracií, na kterou Havel po právu zdvihá varovný prst, podaří. Euroskepse spočívá v trojí nevíře: že něco tak nepřirozeného lze vůbec zkonstruovat, že i v případě úspěchu, nejsme schopni k novému multikulturnímu lidu mít loajalitu, o lásce ani nemluvě, a k pochybnostem, že lze ve společenství, jež nespojuje jazyk a tradice, vůbec provozovat zastupitelskou demokracii. Vtírá se podezření, že jde o komplot politiků, aby mohli nerušeně nad námi vládnout. Právě teď se za zavřenými dveřmi dohadují, kdo z nich bude prezidentem.

A co s tím proboha má společného nepopiratelný fakt, že máme v Evropě společnou civilizaci, a jak vyplývá z „pocitu“ Evropana potřeba Evropy jako vlasti? Nikdy naší vlastí nebyla, a to paradoxně právě pro tu naší mnohovrstevnatou, na rozdíl od Havla ovšem klesající hierachickou příslušnost. Máme totiž jinou loajalitu čili větší povinnosti vůči vlastní rodině než k cizím lidem, daleko větší ke svým soukmenovcům než k cizincům a jistě i větší k Evropanům než k celému lidstvu. Takový je etický realismus. Zbožštění lidstva je stejná pověra (idolatrie) jako zbožštění národa, ale národní stát, ať se nám to líbí či ne, je „kolébka má i hrob můj.“ A proto i jediné soudržné politikum.

Nová vrchnost naší nadnárodní svrchovanosti, jíž je Havel nešťastným apologetem, dříve nebo později zjistí, že si nezajistí naší loajalitu pouhým pocitem evropanství, protože Evropa je jen civilizačním rámcem našich hlubších etických loajalit a její nelegitimní vláda, až zapomeneme na zločiny nacionalismu, bude vytvářet svým radikalismem a ideologií namířenou nejen proti národům, ale i proti celé evropské politické tradici, nová neméně nebezpečná napětí, která ještě neumíme pojmenovat, stačí se podívat do Belgie, Francie, Holandska či Anglie, kde ač drženy v politické izolaci vznikly velké nesmiřitelné nacionalistické strany. Národy jsou totiž mnohem starší než národní stát a žádná integrace je nemůže spolknout a strávit. Zničit je může jen nekontrolované přistěhovalectví.

Havel na závěr své promluvy navrhuje druhou komoru evropského parlamentu, čili senát po vzoru Spojených států. To je ovšem jen další blamáž – zástupci států nejsou zastupitelé partikulárních zájmů, demokracie není mezinárodní!

Nikoli tedy sdílené identity, ale etická hierarchie loajalit, nikoli sdílené suverenity, ale legitimní vládu potřebujeme!

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Špekay napsal(a):

Velice rozumný článek - já za něj autorovi děkuji.
23.11.2009 20:26:20

Jan napsal(a):

Žijeme v době korporátního globálního kapitalismu. Suverenita národních vlád je iluzorní. Propast mezi jednotlivcem a skutečnou mocí je největší v historii. Sociolog Kelner vidí hlavní problem v národních státech. Na globální problemy příliš malé na lokální příliš velké.
Takže více subsidiarity a více pravomocí nadnárodním celkům. co nejméně pravomocí, suverenity národním státům, z předminulého století, k válce stvořeným. To je recept na přežití. Pro člověka.
Jinak je to s korporacemi. Nevolenými vládci dneška, a jejich bezděčnými ideologickými pomocníky. Ti chtějí národní státy konzervovat, aby jim mohly vládnout. Jako v ČEZku.
23.11.2009 20:31:57

JC napsal(a):

Mno autor potvrdil, že jen úcta k Havlovi za jeho postoje za totáče nedovoluje mnohým mu říct naplno, že je s tím "filozofováním" za kašpárka.
P.S.
A teď s chutí do mně :-))))
23.11.2009 20:32:06

Jan napsal(a):

Mno s chutí.
Spíš z povinosti.
VH je jediný Čech, který je ve světě všeobecně znám a respektován. Nejen pro svůj pohádkový příběh, ale i pro své filozofování.
Můžete s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat.
P.S. VK není za kašpárka spíš za m..... a každý se mu raději vyhne. A my, jako země, teď s ním.
Jestli není lepší se občas zamyslet...
23.11.2009 20:45:34

Al Jouda napsal(a):

V jednotě je síla. Pokud chceme společně žít s jinými státy v EU, tak musíme také společně a jednotně vystupovat. Kdyby každý stát suverénně trucoval, tak by to byla cochcárna a ne EU.
Právě náš prezident už prokázal, že je k EU eticky neloajální !
23.11.2009 20:45:42

JC napsal(a):

Jan,
Mnozí lidé a speciálně amíci si potrpí na pohádky.
23.11.2009 20:58:15

Admirál napsal(a):

V. Havel, humanitární bombardovač Nobelovu cenu míru?

Pane Tomský....

"stal rovněž idealistickým hlasatelem nepragmatické politiky, humanity"

To snad nemyslíte vážně, halasný podporovatel neocon politiky humanistou?

Pouze člověk používající svůj kredit k rozsáhlým manipulacím veřejnosti.

Tomu pánovi nevěřím již ani dobrý den.
23.11.2009 20:59:07

Paterik napsal(a):

Tvrzení, že suverenita buď je nebo není, je podle mého názoru nesmysl. Jakožto členové NATO, potažmo EU, jsme na sebe vzali určité závazky, které samozřejmě znamenají, že o sobě už nemůžeme neomezeně rozhodovat. EU není žádný superstát, stejně jako van Rompuy není žádný prezident.
23.11.2009 21:14:26

ujo napsal(a):

pro JC:
on je autor (Tomsky) amík?
Ja myslel, že má kořeny na Blízkém východě!
23.11.2009 21:25:43

Pavel Skeptik napsal(a):

JC
Já si naopak myslím, že s VH jde polemizovat. Pokud v Evropě, plné filozofů, kteří mají ideovou vinu za nejhorší, genocidní totality v dějinách lidstva, by VH byl za kašpárka, tak přestaňme diskutovat a u piva a ovaru, počkejme co přijde! Nemám obavy, že by se VH bál polemiky, nebo své diskusní protivníky nějak urážel!
P.S. Sám se nazývám Eurorealistou a ještě navíc jsem politicky nekorektní konzervativec. To pro případný diškurs...
23.11.2009 21:30:34

Pavel Skeptik napsal(a):

Admirál.
Havel jako neocon...????
23.11.2009 21:34:50

Jan Marrtin napsal(a):

Článek je dobrý,autor si všímá slabosti VH (filozofická nejasnost (žádný systémový přístup) - u každého oltáříčku se trochu pomodlit (Peroutka), který je poháněn nepochybnou osobní statečností).... ale sám, pokud vyznění článku rozumím, směřuje někam co vypadá spíš jako abtstraktní feudální model "léna". Jak ale víme, tento model byl rovněž nejpozději v pozdním středověku rozbit národním principem (Jeanne dArc, bitva u Grunwaldu atd).
Systém VH je možná filozofická obdoba německé válečné ekonomiky, kdy její přednosti jsou akceptovatelné a srozumitelné všem - ovšem v míru asi nelze neustále sahat do nejvyšších pater morálních šuplat - a být za jejich nedodržení "odměňován" peprnými rozsudky.
23.11.2009 21:36:43

Jan Žura napsal(a):

Pane Alexandře Tomský. Stále jen zahleděni do sebe, co si takhle všimnout nejméně dvou třetin národa, které mají úplně jiné starosti?
23.11.2009 21:45:43

Markéta napsal(a):

Velice podnětné čtení. Také autorovi děkuji.
23.11.2009 21:48:36

Vico napsal(a):

Po Kohoutovi, venkovském čertu, nastoupil tentokrát dottore in lettere mefistofelico. Příště přijde možná i sám nejvyšší Lucifero.

Jen pod tou záplavou jemné sofistiky se nesmí roztřást kolena. Ani jeden, ani druhý, ani třetí nemají silné karty. Suverenita buď je anebo není,hm.

O jaké suverenitě v dnešní době pan Tomský mluví? Snad nějaké laboratorní, ale jistě ne skutečné. Ta je totiž už dávno sdílená. Dle Tomského totiž může být aktem té nesdílené suverenity i podepsání kapitulace, pokud tak učiní "národní vláda".

Jakou skutečnou suverenitou disponuje malý národní stát?

A jakou skutečně národní suverenitu má takový obr, jako je Čína? Ví pan Tomský, že jediné, co ty lidi tam spojuje, je jen znakové písmo? Společný jazyk to tedy není.

Až sem přijde do třetice Lucifero měl by nám tu nastínit alternativní vizi, jak by měla Evropa vypadat, aby obstála v globalizujícím se světě.

Dokáže-li to, třeba mu upíši i já svou duši.

Dottore in lettere mefistofelico, lituji, vám věřím jen ty růžky, které schováváte pod mysliveckým kloboukem.
23.11.2009 21:56:41

krejzyber napsal(a):

Pan Tomský si zjevně myslí, že historie je pouhou obměnou určitých univerzálních principů, že přitom vycházejí ze svrchovanosti určitého dějině vzniklého a kulturně podmíněného pojetí božství sice naznačuje, ale naplno neříká. To je škoda, debata je tak od začátku pozastřená a Tomského novotomismus (sic!)jaksi pokoutní, takže přímou diskusi s ním vést nelze. Osobně soudím, že lidé si své ideálno vytvářejí sami, své zakotvení v těle a tělesnosti však nikoliv, proto stát je vždy jen prostředníkem určitého druhu ztělesnění, což je mimochodem pěkně vidět na nacismu a komunismu. Nic zlého nám nehrozí, když budeme posuny své státnosti kriticky reflektvat a vědomě vyjadřovat, samozřejmě též v občasných sporech. Neohrožují nás organizační formy, ale jejich nevyjasněné, nevědomé předpoklady, takže patčkovsko-havlovský požadavek života v pravdě neboli vnitřní autenticitě neztratil nic ze svého významu, jakkoliv jeho filosofická fundace je u Václava Havla místy skutečně slabá. Za něj však nezatřeně mluví jeho činy, včetně těch politiky nejrozpornějších (NATO, bombardování Jugoslávie), skoro by se chtělo říci, že naštěstí není filosofem...
23.11.2009 21:57:03

hanah napsal(a):

Jane,
abyste to s tím Havlem nepřehnal,víte jací jsou novináři. Já například jsem někdy v r. tuším 1995 našla v jakýchsi dost vlivných novinách v USA obsáhlý článek o Havlovi a jeho projevu, kde si z něho dělají dost nepěknou legraci.Účastníci oné přednášky jednak konstatovali, že ta čeština je dost podobná angličtině :-), to když chudák měl projev v angličtině. a taky se bavili a komentovali to, že je tenhle snílek a naiva chce o čemsi poučovat.
A bodejď by nebyl ve světě známý, když západní novináři tehdá nepsali o nikom jiným.
23.11.2009 22:02:00

Kritik napsal(a):

Národovectví, strach přijít o vlastní identitu, boj za zachování národa - to a podobné jsme již slýchali velmi často. O co vlastně jde? Ztratit ty špatnosti, které jsme získali po staletích různých porob a okupací? To se jen modleme, aby se taková ztráta uskutečnila.

Nebojme se přijít o své špatné vlastnosti a návyky, které nás po staletí deptaly. Chraňme si však své kořeny a příkladné hrdiny. Švejkové již nejsou populární, jsou, jako i byli, k smíchu. Zůstat takový, jaký jsem je, jak řekl prof. Balabán (viz http://cs.wikipedia.org/wik... ), Boží trest. Rozsudek v takovém případě zní: "Zůstaneš stále takový, jaký jsi." A ten pan prof. Balabán dobře ví o čem mluví, sám se přiznal, že takových proměn prodělal alespoň 7. Tak teprve vypadá svobodný a suverénní člověk. Začlenění do žádné státní či superstátní organizace mu identitu nevezme.
23.11.2009 22:06:22

Karel napsal(a):

Objektivně musíme uznat, že když západní média se rozhodnou z nějakého pišišvora udělat hvězdu tak to udělají.Žijeme v době ojedinělé mediální manipulace, ale skutečnost je naprosto jiná.
23.11.2009 22:19:02

Karel Mueller napsal(a):

Dobrý večer pane Tomský,

po přečtení vět "Máme totiž jinou loajalitu čili větší povinnosti vůči vlastní rodině než k cizím lidem, daleko větší ke svým soukmenovcům než k cizincům a jistě i větší k Evropanům než k celému lidstvu. Takový je etický realismus. Zbožštění lidstva je stejná pověra (idolatrie) jako zbožštění národa, ale národní stát, ať se nám to líbí či ne, je „kolébka má i hrob můj.“ A proto i jediné soudržné politikum." jsem nevěděl, jestli bdím nebo sním.

Samozřejmě máte pravdu,ale multi-kulti aktivisté Vás rozsápají.
23.11.2009 22:35:03

Levčeský napsal(a):

Zdá se, že lze o V. Havlovi udělat jeden všeobecný závěr a sice, že je neprofesionální, folizoficko-vizionářský snílek bez jakékoliv koncepce reálné budoucnosti. Jeho vize překračují rámec dneška i blízké budoucnosti bez nutného respektu současného stavu světa. Mluví, jako by se měl svět teprve vytvářet a jak by asi měl vypadat. Někomu připadá velmi otevřený, což nelze popřít, ale co z toho, když svět se topí v krizi. Naše suverenita ani jiné přívlastky s naší zemí související nám jeho vizionářské bláboly nepomůžou. Utěšovat se, že umí uvažovat, ale neumí mluvit, že mu to myslí, ale je nám to dnes k ničemu, k čemu je nám Havel? Stačí, že by a je, Dál nic. Protože je nejen velký snílek, ale také velký lhář. A to by mu národ neměl zapomenout.
23.11.2009 22:49:31

Milan napsal(a):

Jakou má Česká republika suverenitu, když její prezident suverenně ignoruje ústavu, kde se tvrdí, že jsme parlamentní demokracií?? A tento projev autokratického vládnutí v carsko leninském duchu panu Tomskému nevadí? Asi je to suverén..
23.11.2009 23:31:17

otokar napsal(a):

Omylem jsem získal dojem, že pan Tomský je žid a kolébku má v zemi zaslíbené, avšak vidím, že je to zatoulaný Slavníkovec. Prafotra Moravu na něho!
23.11.2009 23:36:06

znalec napsal(a):

Vizionáře, jako je Havel, potřebuje celá Evropa. Kdo by jinak byl nositelem vize? Technokrati, nebo Zelení, nebo francoužtí zemědělci, nebo pražští dopraváci, či letci? Jen víc odvážných snílků a vizionářů. Alespoň nabízí nějakou cestu. Politický bruselský evropský aparát má podle mně málo času, aby přesvědčil většinu obyvatel Evropy, že jde správnou cestou. Dejme mu šanci. Ale rozhodně omezenou. Dejme mu deset let a pak nám musí složit účty. Omezený mandát, není ztráta suverenity. Je to dočasný slib, že svou suverenitu nebudeme využívat, za domluvených podmínek. Pokud se ukáže, že slib přinesl prospěch, můžeme ho obnovit. Pokud ne, bereme si suverenitu zpět, se všemi důsledky!
23.11.2009 23:38:06

Šalbot Josef napsal(a):

Zdravím,

pane Tomský.

Ona ta Evropa je nyní v takovém stádiu, že je to dle mé fotbalové terminologie manšaft starších a mladších hráčů. Hrál jsem fotbal od 6ti let.A také jsem trénoval mnoho let. Vím, jak je složité začlenit do dobře fungujícího týmu mladého, byť rychlého,talentovaného hráče. Celý systém metodiky se musí předělat. A teď si představte, jak se musí předělat hrací systém, když do mužstva přijmete až polovinu nováčků. Pro mne, jako trenéra by to byl nadlický úkol. Evropa je na tom stejně. Do celkem dobře fungujicího manšaftu se dostali hráči z druhé a třetí ligy. Celková úroveň hry pak musí jít zákonitě dolů. Ptám se. Za jakým účelem by dobré mužstvo přibralo nekvalitní, vyčůrané hráče ? Proč ? Důvody jsou nasnadě. Pokud si úzká skupinka státu Evropy vyšlechtí zákony natolik, že jsou si už samy sebou hlídačem, nezbývá nic jiného, než je neměnit a naopak přibrat někoho s těmi nedokonalými. A tak se také stalo. Najednou jsme tu měli skládky sraček z Německa. Výběrovky na stěžejní zakázky (převážně teplo)vyhrávají Francouzi. Strojové parky gigatováren jsou z Itálie. Tradiční několika setleté sklárny zaberou Němci. Mám pokračovat ? Asi není třeba. Vrcholem všeho je, že už nyní importujeme základní potraviny. Brambory z Polska, mouku z Maďarska, přísady do jogurtů z Itálie, či Německa. Co je to s námi ? To už si neumíme ani zasít, sklidit a upéct ? Proč nemají domáci zemědělci přednost před těmi zvenčí ? Proč si zemědělci ve Francii vydobyli prioritu dodávek na rodný trh ? Asi je to těm naším "představeným" úplně jedno. Oni mají co do huby vždycky.
Evropská unie jako taková, je sdružení států, navzájem se respektujících a rovných. Vtip ? Ne, tak je to napsáno v základajících listinách. Jde však o to, jestli právě ti, mladí nevycvalaní hráči na ten dobře fungující stroj nepůsobí, jako písek. A tak je jen otázka času, kdy se ložiska EU zadřou. Kdo asi myslíte, že bude pak na tom zase nejhůře ? My , nebo např. frantíci ? Že to neuhodnete ?

s úctou a díky
Šalbot Josef
salbot@centrum.cz
23.11.2009 23:44:37

Josef K. napsal(a):

Milý hochu Tomský, jak jinak psát člověku uvažujícímu nad rámec jeho limitů, většinou "tak nějak" mladicky nedozrále, nehledě na věk. Václav Havel je jistě silnou společenskou osobností a zcela jistě není jeho zásluhou, že se jiná osobnost po celých dvacet let totality nevyprofilovala (ani těch dvacet dalších). Pro tuto zemi je to prostě smůla, ochuzení. Důvod je prostý: žádný z mužů a žen, kteří mohli být opinion makery a partnery VH na tomto poli prostě oněch dvacet let neustál. VH je spíše intelektuální "manažer", inspirátor, komentátor (což také nejlépe odpovídá autorovi divadelních her), nemyslím si, že by měl ambici filosofickou. Pokud by jí měl, nemohli by ani jemu ani jiným lidem z opozice členové stb spílat do sviní, prasat, což je dnes také v módě. Prostě členové stb tehdy i nyní filosofii nerozumějí z principu. Ale někdo takový druhý tady není. To je patrně ten hlavní důvod podobných úvah, jako je ta Vaše, chlapče. Ano, Václav Havel staví na principech mravních a svůj postoj staví na jakémsi dědictví části intelektuálních elit nejen předválečných, ale let padesátých a šedesátých. Kupodivu je hodně český. Pokud však usuzuji pouze z logiky věcí, pak- omlouvám se - kupodivu sdílím svou suverenitu s celým kosmem, dokonce ne zcela dobrovolně, jen to Slunce kolik mi bere z mé suverenity a co ještě všechny ty procesy, které ani neznáme, či dokonce bytosti, které ještě neznáme... To je prostý fakt.
24.11.2009 00:03:52

Josef K. napsal(a):

Jestliže tedy nemohu být suverenní bytostí v žádném ohledu,kam všechny ty pokusy došly je historicky známo , pak sociálně mohu jediné: být suverenním tím, že jsem partnerem. To stojí velkou námahu. Doporučil bych Vám několika měsíční pobyt v Rusku, pak byste se možná i Vy stal Evropanem aniž byste přestal být Čechem, jehož základní a určující hodnoty jsou nejen evropského původu , ale i dnes z velké části evropské.
24.11.2009 00:16:29

Carlos V. napsal(a):

V jednotě je síla. Pokud chceme společně žít s jinými státy v EU, tak musíme také společně a jednotně vystupovat. Kdyby každý stát suverénně trucoval, tak by to byla cochcárna a ne EU.
Právě náš prezident už prokázal, že je k EU eticky neloajální !

Toto je prispevek Al Joudy.

Tezko komentovat - tento prispevek jako by vypadl dopisu ctenaru Rudeho Prava let semdesatych. Tezko najit tolik koncentrovane hlouposti a omezenosti, vlastni jen kriklounskym fasistum a nerudnym dedkum.

Ac odpurce LS, je pravda, ze existuji i rozumni diskuteri LS obhajujici. A take ti ostatni
24.11.2009 01:21:49

tečka napsal(a):

Pro Carlose V. co si pamatuje co se psalo před 40 lety v Rudém právu a další národovce:
Například dnes: Prácička národovců z Prahy:
http://aktualne.centrum.cz/...
Nebo je libo jak v národoveckém Česku milujeme vlastní zem:
http://aktualne.centrum.cz/...
protože když dá národovec slovo tak ho dodrží:
http://aktualne.centrum.cz/...
Máme díky národovcům i vlastní metody na boj proti zločinu:
http://aktualne.centrum.cz/...
Vše funguje lépe než v Evropě:
http://aktualne.centrum.cz/...
Máme skvělou národoveckou komunální politiku:
http://aktualne.centrum.cz/...
http://aktualne.centrum.cz/...
http://aktualne.centrum.cz/...
Dbáme na zachování českých národních vlastností:
http://aktualne.centrum.cz/...
Jen se nám tady bohužel slovy pana Klvaňy- občas objeví nějaký extrémista, hlupák, komunista, zavilý nespokojenec s trapným transparentem a směje se nám jako třeba tenhle:
http://aktualne.centrum.cz/...
Ale tyhle vady na kráse RYCHLE odstraníme:
http://aktualne.centrum.cz/...
A proto NÁRODOVCI zapějte SOBĚ:
http://www.youtube.com/watc...
24.11.2009 04:38:15

Pepa Řepa napsal(a):

To Vico
http://www.youtube.com/watc...

Sdílená suverenita?
To je jako sdílená milenka. Nic moc. Ještě něco chytnu.
24.11.2009 06:56:34

jarek napsal(a):

1."Národy jsou totiž mnohem starší než národní stát",zda se mi to příliš primordialistické tvrzení a co konstruktivisté např. B. Andersen?
2.Debata o sdílených identitách probíhá ve společensých vědách, a závěr je jasný, identity se můžou navzájem doplňovat a překrývat - "nested identity" tzv. vnořené identity. T.Rise a jeho teorie mnohonásobných identit jako "Matrjošky", nebo identity jako "Layers cake" - "vrstveného koláče".Jedna exkluzivní národní identita postavená na opozici buď a nebo, my versus oni, je v současném globalizovaném světě transnacionálních sociálních sítí, regionalizace - glokalizace, pravděpodobně neudržitelná.
3. Národní státy - tento kontejner moci zůstanou pravděpodobně i nadále(právě pro svou nepopiratelnou úspěšnost, jak jste ve svém článku zdůraznil), ale jejich současná podoba se bude jistě výrazně měnit. Popisovat vše kolem nás optikou nár. státu - se nazývá metologický nacionalismus.
4.Nejenom V.Havel ale i jiní např. J. Habermas, věří v postnacionální občanství a ústavní patriotismus, které není postaveno na etnické národní identitě.
5.A znovu konstruktivisté, kteři tvrdí že národ je sociální konstrukt, imagined comunity,každodenní plebiscit, který je však utvrzovaný symboly, rituály a mýty, jenž mu dodávají zdání jako by zde byl odedávna, a který naplňuje naši potřebu přináležitosti, pocitu bezpečí a jistoty.
24.11.2009 07:07:01

Pepa Řepa napsal(a):

Pane Tomský
dobrý článek, ale vysvětlujte něco České obci eurohujerské.

Sevřený šik Pavků Kohoutů. Ve velikosti je síla. Rozoráme meze od jezera Van až po Sahel.

Každý hlt somy a vzhůru ke zbrusu novému multi-kulti světu.
Poručej větru, dešti. Kde jsem to už slyšel?
24.11.2009 07:10:37

Naštvaný napsal(a):

"Václav Havel má nepochybné zásluhy o český disent,…": A to je všechno!
24.11.2009 07:57:25

Ládik napsal(a):

VH nedostal nobelovku za mír, Arafat a Obama ano. Jak poučné.
24.11.2009 08:18:30

Ředitel LAMPÁRNY napsal(a):

To Naštvaný:
Moje slova.Jinak je V.H. prázdný pytel, bohužel s gloriolou, že?
24.11.2009 08:26:01

Janek napsal(a):

Pane Tomský, závist je svinstvo, mimochodem, co jste udělal pro stát Vy? Jen zbaběle a vyčuraně měnit pobyty a pomlouvat odvážné lidi - to není tak mnoho.
24.11.2009 08:31:56

Naštvaný napsal(a):

Lampařovi: no,myslím, že jedna zásluha tu je; nehodlal věšet lumpy na lampy! I když proti tomu byla tenkrát většina. Hlavně, že nepodněcoval - a to ničím.
24.11.2009 08:34:38

F.D. napsal(a):

Je to dobrý článek, snad až na tu úvodní chválu Havla.

to Vico: Jestliže je malý národní stát nucen ustoupit svému okolí, pak to neznamená že by nutně pozbyl suverenity. Její ztráta nastane ve chvíli, kdy těmto vynuceným a nevýhodným aktům sám začne tleskat.

Čína drží po staletí pohromadě hlavně díky perzekucím a násilí, což pokračuje dosud. Možná je za tu dobu už stmelená dostatečně, že se po pádu autoritativního režimu nerozpadne. Ale věřit, že by obdobného výsledku dosáhla EU za řádově kratší dobu a navíc nenásilnou cestou je dost naivní.
24.11.2009 09:03:17

george napsal(a):

Pan Tomský psát umí a má i pravdu. Jen vzpomenout Koukolíka a je jasno. Též Slavomil Hubálek ví...
Dobré články se mají reprodukovat...od chytrých lidí
http://amicuswebsite.blogsp...
24.11.2009 09:10:49

Kristýna napsal(a):

Pan Tomský uvádí, že národy může zničit jen nekontrolované přistěhovalectví. Co tím chcete říci? Chcete zrušit shengenský prostor? Jste schopen na místo svých akademických frází napsat přímo, co požadujete zrušit a co nastolit? Běžný občan se netrápí pojmy suverenita a vlast. Suverenitu a demokracii denně ztrácí po nástupu do zaměstnání a v tom společenském mumraji si těžko hledá a udržuje svoji vlastní identitu. Omezuje ho totiž kdeco a kdekdo i v okruhu několika metrů. Řeči o omezování naší svrchovanosti a svobody bruselskými úředníky jsou účelovým plácáním do větru. Horší je, že ukazujete cestu vedoucí do pekel. Nacionalismus totiž není řešením!
24.11.2009 09:31:16

void napsal(a):

Jenom tři poznámky:

1) Sdílení suverenity tady bylo a bude vždy, co jiného je každá mezinárodní smlouva? V nějaké oblasti přenáším po určitou dobu část svých rozhodovacích pravomocí na jinou organizační jednotku.

2) Váš popis národního státu sedí, jenom je třeba si uvědomit, že v něčem co můžete nazývat národním státem nežije ani jedna třetina lidstva, tj. jde o koncept v realitě menšinový.

3) Vaše koncepce loajality také není proti ničemu, tj. není argumentem proti dalšímu spojování do větších celků. Stejně tak dobře by jste mohl říci, že ideální jednotkou správy je rodina, klan, kmen a národ je už moc velkej. Směšujete dvě věci - ideální jednotku správy a subjektivní pocit sounáležitosti a potřebu patřit do celku. Ani v jednom případě myslím národní stát ostatní koncepty nijak neválcuje.

A úplně na závěr, čtu Vás pane Tomský rád, jenom nešlo by používat trochu jednodušší větné konstrukce?
24.11.2009 09:42:32

Tupelo napsal(a):

Pane Tomsky, priklanim s k panu Havlovi, myslim ze v soucasnem globalizovanem svete absolutni suverenita neexistuje - s jinymi staty sdilime napr. svoji bezpecnost, koordinujeme svuj pristup k nerostnym surovinam, dobrovolne se hlasime k jiste urovni lidskych prav nebo se ji vzdavame v oblastni cel. Takze v nejlepsim jde o miru suverenity. Zde prichazi na radu druhy pojem, narod.
Abych rek pravdu, pro me osobne nijak zvlast silny vyznam nema, navic i zde mi jsou slova pana Havla blizka. Kdyz se podivam do historie, rekl bych ze cesi nejsou nicim vyjimecni, maji svetle chvilky a chvilky slabsi, tak jako vsechny jine narody sveta - daleko dulezitejsi byli vzdy jednotlivci, tem patri obdiv nebo opovrzeni. Byli to oni kdo dokazali (nebo naopak jim to bylo jedno ;)) strhnout masu lidi, narod zde vystupuje jen jako spolecny jmenovatel masy lidi. Kam vedlo zneuzivani slova narod je casto velmi jasne.
Pokud se podivam do soucasnosti, vidim ze jsme (jako narod :)) meli dvacet let, abychom mohli ostatnim ukazat, ze samotny narod cechu umi delat veci lip. Pokud si vzpomenu jen na posledni parlamentni volby (ucast policie) nebo posledni prezidentske volby (netreba rozpitvavat, kazdy vi o cem byly), zadnou hrdosti me takto vyjadrena suverenita nenaplnuje. Dalo by se pokracovat urovni korupce (jen za posledni rok pokles o sedm mist), neschopnosti ci snad neochotou politiku zrusit si sve vyhody byzantskych vladcu, omezovani novinariny, nejasnosti v ustave atp. Proto bych se osobne dalsiho kousku nasi suverenity (presnejsi by ovsem bylo napsat suverenity nasich vladcu, osobne prenosem nejakych pravomoci do Bruselu nejspis dotcen nebudu) vzdal, pokud se bude projevovat napr. tim, ze si budemem muset osvojit civilizovanejsi normy podnikatelskeho ovzdusi (napr. nechapu proc nam EU dava penize na stavbu predrazenych dalnic; sice lze ocekavat dalsi povyk nacionalistu, ale podle me by tyto penize mely prichazet jen tehdy, pokud budou vynakladany zcela transparentne (chyba EU)).
24.11.2009 09:57:19

Carlos V. napsal(a):

tecka : :-)

se strefujte do narodovcu, me opravdu nejde o fanglicky, ale o to mit min sefu, vic svobody a nesdilet neco, co chci mit sam.

Jinak nektere priklady jsou pekne, proste ODS je uz zaprodana.

Jine spis smesne - ne na Vas, ale na ODS i jine strany. Treba Jiretin - je jasne, ze pokud se nespusti jaderna fuze, uhli bude vykopano. Otakza je jen kdy. Osobne jsem pro pozdnejsi datum ciste z pragmatickych duvodu - proc si nenechat rezervy na horsi casy.
24.11.2009 10:15:36

JAHA napsal(a):

Je jasne, ze konstrukcia "europskeho naroda" je nielen v sucasnej dobe fikciou. Americky narod sa stal narodom tak, ak si odmyslime filozoficke aspekty a pozrieme sa na to pragmaticky, ze potlacil, asimiloval, zlikvidoval ine narody, ci narodnosti na svojom uzemi. (Decimovanie povodnych obyvatelov, spacifikovanie "dobrodruhov" roznych narodnosti a potlacenie inych idei budovania statu - sever proti juhu). V priestore Europy dnes, ani v buducnosti nie je nic take mozne. Vytvorit nejaku identitu sa nikdy nepodarilo ani len pribuznym narodnostiam, ktore co do poctu obyvatelov by boli rozhodujucou silou Europy (Slovania). Prave naopak. Jedinou silou, ktora by dokazala vsetkych zjednotit a vytvorit "europsky narod" je dnes, paradoxne, snad iba radikalny islam☺
24.11.2009 10:17:45

prdina napsal(a):

Václav Havel je ubohý šašek,loutka v rukou západních mocností.Měl se dobře za socialismu a za prezidentování.První,co udělal,pustil darebáky z kriminálu a dával milosti vrahům.Jeho hry se nedají dočíst,viz Landovský a WC.Je to ubožák.
24.11.2009 10:26:40

samotář napsal(a):

Podnětný článek. Zajímavý.

Má také zajímavé ohlasy.
Až na tradiční "stoku" - tedy přispěvatele Ujo,Janka a Otokara.
Tenhle typ lidiček, malých a českých, nenávistných a nahrazujících názor nevraživostí a osbními útoky - patří bohužel k naší společnosti.
24.11.2009 10:32:01

šakal napsal(a):

...Bravo, pane Tomský!... Ale to to trvalo, než to někdo napsal (7:- /)
24.11.2009 10:51:02

myrta napsal(a):

Pane Tomský:
pozorně si přečtěte příspěvek KRISTINA 9:31,zvláště druhou část.TO SI VYTISKNĚTE,ZARÁMUJTE A MĚJTE DENNĚ NA OČÍCH.Aby jste se vrátil na zem a neblábolil.
24.11.2009 10:51:22

čáryfuk napsal(a):

Hezky napsané, souhlasím.
Za sebe dodám, že Lisabonská smlouva ničí národní parlamentní demokracie a nahrazuje je postupnou nadnárodní totalitou. Českým občanům zbyde v mnoha důležitých otázkách jen bezmoc - nebudou-li spokojeni např. se společnou imigrační politikou Bruselu, nebudou mít možnost to ve volbách změnit, neboť námi zvolení politici o tom již rozhodovat nebudou. Tomu říkám demokracie par excellence.
24.11.2009 10:55:35

MG napsal(a):

Citace: "Vtírá se podezření, že jde o komplot politiků, aby mohli nerušeně nad námi vládnout. Právě teď se za zavřenými dveřmi dohadují, kdo z nich bude prezidentem."

Vy jste se asi nedíval na poslední volbu českého prezidenta. Jakou jsme my občané měli možnost náš domácí "komplot politiků"?
24.11.2009 11:13:20

Rejpal napsal(a):

Nemyslím si, že heslo "bližší košile nežli kabát" by nutně musela tvořit páteř politického vývoje v Evropě.
Máme tu 2 pohledy na současnou Evropu: 1. filozoficko-politický, který je postaven na principu národních států, na jejichž svrchovaném území se odehrává jakási soutěž politických stran. Co si v dané zemi "upečou", to si také "snědí" - tedy jakási přímá vazba mezi národní samosprávou (státem) a situací v zemi.
Toto vidění rozbíjí několik faktorů, z nichž asi nejvýznamnější je otázka: můžeme v případě Francie, Itálie, Británie či Německa ještě vůbec hovořit o NÁRODNÍCH státech? Pojem národního státu je velmi vratký...
2. pohled hospodářský, který sice s národním státem počítá, ale spíše v roli územního vymezení vlastního ekonomického vlivu prostřednictím národních vlád. Principiálně v hospodářské sféře Evropě vévodí nadnárodní koncerny, které v národních státech a jejich vládách vidí pouze prostředky pro růst nebo pokles vlastního více či méně monopolního postavení, které vlivem silného cash-flow zpětně prostřednictvím národních vlád mohou zase ovlivňovat např. "potřeby" či veřejné mínění národních států. Zánikem národních států se paradoxně tedy MOHOU uvolnit nástroje pro získání teritoriálního vlivu a může dojít k liberalizaci tržních mechanismů a demonopolizaci v rámci celé Evropy (může se ale stát pravý opak...).
Osobně si myslím, že budoucí vývoj v Evropě není v posilování národních států a vlivu jejich vlád a Evropskou integraci vnímám jako nezbytnou, přirozenou a neodvratnou. Vnímám zde spíše potřebu posilování menších celků (ze státu na kraje>okresy>obce>rodiny), tedy jakousi národní decentralizaci. Tento proces přeci postupně v Evropě dávno probíhá (podívejme se na mapu Evropy v roce 1900, 1930, 1970 a dnes) - Evropa se stále decentralizuje, neustále se štěpí menší a menší státy a tento proces nelze vnímat jako konečný.
V principu bych evropskou integraci rozhodně neodmítal. Nelze ale svobodnou vůlí přijmout současnou cestu, kterou se tato integrace děje - nikoli na principech potřeb "evropanů" (těmi ještě většina obyvatel Evropy není), tedy přirozenou cestou "zdola", ale na principu nařízení, tedy "shora", včetně excesů, pro podobně násilné postupy typických (eliminace plebiscitů nebo jejich "opakování", uzavírání veřejných diskusí, pranýřování těch, kteří poukazují na přirozené a logické problémy, atd.) Přičteme-li k tomu socialistickou rétoriku zaměřenou z ekonomického pohledu nikoli na hledisko výkonu, ale naopak na hledisko "tvorby" pracovních míst, je přirovnání k RVHP naprosto trefné! Ano, současná Evropská integrace jde zcela stejným směrem, jako RVHP a lze se oprávněně domnívat, že nebude-li tato cesta včas změněna, stejně i skončí (a jako v případě RVHP se tak stane přirozeným rozkladem zdola).
Osoba Václava Havla dnes v této integraci hraje zcela nulovou roli. Myslím si, že dnešní názory Václava Havla zajímají jen uzavřenou skupinu lidí, kteří nemají vlastní pohled na události současného světa. Největším kritikem a destabilizátorem ikony Václava Havla jako symbolu osobní statečnosti a boje proti totalitnímu režimu, je Václav Havel sám. Svojí neschopností porozumět současnému světu, uzavření se v 80. letech minulého století bez schopnosti jakékoli evoluce vlastního myšlení a díky tomu zcela zcestnými postoji a doslova hloupou rétorikou se sám stal tragikomickým destruktorem vlastní osoby. Ale tak to asi musí být a o pohádce o statečném Havlovi-hrdinovi nevyvolávejme věcnou diskusi. Bez víry by byl boj proti socialismu nemožný a víra není záležitostí faktů. Pro velké myšlenky nestačí jen "politická korektnost". Važme si Václava Havla jako ikony boje proti socialismu a za lidská práva a ignorujme jej jako špatného a hloupého politika.
24.11.2009 11:26:02

hanah napsal(a):

Rejpale,
díky, hned jste mi zvednul náladu.
Jsem zvědavá na to, jak se s Vaším textem popasují eurohujeři.
Hezký den
24.11.2009 11:38:55

Ben napsal(a):

Tupelo,
moc dobrý komentář, patří Vám za něj můj dík.
24.11.2009 11:56:36

Vico napsal(a):

hanah : Proč by se měli zastánci evropské integrace s podnětným textem Rejpala nějak "pasovat"?

Je to jeden z nejlepších textů,které jsem tu na dané téma četl, byť je k současnému způsobu -integrace shora- kritický.
24.11.2009 11:58:48

Vico napsal(a):

Ben : i já se přidávám k pochvale.

Bez ohledu na Rejpalem řečené, ČR je vzhledem ke své neuspokojivé úrovni ekonomiky, právních vztahů atd. /viz Tupelo 09:57:19/ v situaci, kdy nesporně může na integraci jen vydělat. Bude-li to platit i do budoucna, toť otázka.
24.11.2009 12:07:38

Emissary napsal(a):

Pane Tomský,

opět výborný blog, jen malé výhrady mám.

V.Havel už řekl blábolů, ale tyto jeho poslední vynikají. Sdílená identita, sdílená suverenita, proboha co to je?

To jakože paní Věrná dá každému, Francisovi, Britanicovi, Italicovi či Germanikovi? Pak bude sdílená Věrná? Houby, Děvka to bude. Jediné, o čem se dá uvažovat je pojem „omezená suverenita“ a i to s odřenýma ušima.

Dáme jako malá země k dispozici pravomoci v otázkách společné obrany. To je logické, naše suverenita se zvýší a nikoliv sníží, jak tady někdo kydal, že vstupem do NATO se naše suverenita ztrácí. Proč se zvýší. Protože kdyby nás napadla třeba Čína, nejsme schopní se ubránit, ale v rámci NATO Čína na to ani nepomyslí. Zúčastňujeme se na nějakých misích, ale to je jen malá cena za to, co dostáváme.

Takže takové „snížení“ suverenity bych EU rád nabídl, ale nemohu, protože celá socialistická EU dumá pouze nad sociálnem a zeleným idiotizmem a na obranu svého vlastního území a své „suverenity“ nemá ani čas a ani peníze. Kdyby se něco semlelo, slavná EU potřebuje USA. Jenomže já být USA, pak se nejspíš na pokryteckou a nespolehlivou EU vykašlu.

Pak je tady zahraniční politika. Dáme tuto část suverenity Bruselu. Opět se nic moc nestane. Jako malá země nemáme na zahraniční politiku téměř žádný vliv. Průšvih je, že EU je dost socialistická a zelená a její zahraniční politika se může ubírat směrem, který bychom si nepřáli, a tak ztratíme i ten malý vliv, který jsme měli. Jedná se tedy o omezení či snížení naši suverenity.

Dalším krokem zřejmě bude zákonodárná činnost EU, to už je skoro úplné omezení suverenity, protože zasahuje téměř do všeho života v zemi. Pak klidně můžeme zrušit Parlament i vládu a vládu nahradit guvernérem.

Úplná ztráta suverenity je pak spojená se směrem vývoje EU. Pakli že budou pokračovat dosavadní trendy, z Bruselu se bude řídit veškerý život v zemi a z hlediska suverenity budeme na tom hůř, než ten nejtitěrnější stát USA. Komu to bude vadit?

V. Havlovi určitě ne, ten má nejspíš ambice stát se prezidentem senátorů EU, jeden Senát se mu již podařilo prosadit. Socialistům také ne, ti myšlence socializmu a pohodlnému životu obětuji všechno. Bude to vadit těm, kteří celý život tvrdě pracuji, platí výdaje a daně, nezadlužuji své děti, ale nic nebudou moci ovlivnit, a to nejen u nás, ale v celé EU.

Pravda je taková, jaká je a ne taková, jakou ji mnozí chtějí vidět.

Pravdou je, že moc toho nemohou ani teď. Mohou jednou za 4 roky volit vládu, která je chápe víc a apelovat na ní. Ano pane Tomský, silnou a legitimní vládu potřebujeme, obávám se ale, že už je pozdě.
24.11.2009 12:11:03

void napsal(a):

to Rejpal
první polovina - souhlas
3/4 - s tím RVHP je to úplně mimo Evropa, alespon ta západní se integruje více než 50 let (což je déle než trvání celé RVHP). Integrace probíhá na 3 rovinách - jednotlivci, firmy, instituce. To co vidíme v podobě LS je snaha institucionální roviny dohnat zbývající dvě. Takže je třeba brát v potaz dvě skutečnosti - trochu nám chybí těch cca 50 let co má západ za sebou, no a byrokracie to zase udělala humpolácky, ostatně jako vždycky.
4/4 - subjektivní názor, doufám že ne většinový :-)
24.11.2009 12:21:22

Tupelo napsal(a):

Bene & Vico, zdravim Vas a diky, jsme asi skoro stejna krevni skupina, ja kdyz ctu vase texty, naprostou vetsinou plne vystihuji me pocity a malokdy mam co dodavat (navic maji nadhled ;)). Stejne tak jak vam i me se libi Rejpaluv text, kriticky a velmi vecny, jednu vyhradu bych vsak mel:

Prestoze se mi par veci na Vaclavu Havlovi nelibi, z doby kdy delal nejvyssi politiku (hlavne zbytecne rozsahla amnestie (mozna diskutabilni, prece jen ale slo o velkou spolecenskou zmenu a (mozna se mylim) pachatele nejzavaznejsich trestnych cinu propusteni nebyli), skandal kolem zavreni Sladka pri prezidentske vobe (nevim vsak nakolik je za to odpovedny zrovna on) anebo (a to asi nejvic) tzv. "humanitarni" bombardovani Srbska. Ale jeho uvahy me dodnes oslovuji, pokud je jeho vizi usporadani spolecnosti na co nejvic obcanskem principu (referenda, obcanske sdruzeni na co nejnizsich urovnich (viz Rejpaluv text, zda se tyto vize nekoliduji)) tak bych byl pro.
V posledni dobe se mi casto dostava na mysl porevolucni heslo: "Strany jsou pro straniky, OF je pro vsechny", myslim, ze dnesni strany plne dokazuji platnost prvni casti vety ;). Je to jen takova poznamka, nemyslim ze kriseni neceho na zpusob OF je uplne realne. I kdyz... :)
24.11.2009 12:33:51

JU napsal(a):

Dobrý a podnětný článek.

Místní eurohujeři a eurofilové už kvičí.

To, že je V.H. mezinárodně znám je pravdou.Pravdou také je, že jsou i jiní a známější baviči a šašci, například představitelé Mr.Beana - Atkinson či Borata - Cohen. Zřízení druhé komory europarlametu - potěš koště, co k tomu dodat.

Za nejzávažnější v článku považuji toto: "stačí se podívat do Belgie, Francie, Holandska či Anglie, kde ač drženy v politické izolaci vznikly velké nesmiřitelné nacionalistické strany. Národy jsou totiž mnohem starší než národní stát a žádná integrace je nemůže spolknout a strávit. Zničit je může jen nekontrolované přistěhovalectví." Svatá pravda.

V Holandsku jsou s islamizací nejdále.Většina ze zatím původní většiny bude volit Geerta Wilderse.Pokud nebude mezitím zabit či jinak zlikvidován. Tento člověk říká, že islám je nenávistnou ideologií srovnatelnou s nacismem a korán je něco jako Mein Kampf,já s ním naprosto souhlasím. Ovšem zakazují mu vstup do Británie, kde je situace podobná, u nás nesměl promluvit v senátu.

Držím palce Holanďanům,ať bitvu o přežití svého národa na svém historickém území vyhrají, i když šance už mají malé. Uvítám i další imigranty z Holandska,(mnoho těch prozíravých už tu zakoupilo pozemky i nemovitosti)mám ovšem na mysli pouze holanďany původní, nikoliv ty původem z Afriky.

Mám obavu že jedním z cílů EU je nás obohatit o muslimy, po podepsání LS už "společné imigrační politice" nebudeme moci nijak zabránit.

Abychom se tomu nebránili,jsme už roky mediálně masírováni a jsou nám vymývány mozky. Někteří věrozvěstové Eurosojuzu to dělají za peníze, někteří z naivního přesvědčení, případně se u nich spojují oba důvody.

K těmto médiím patří i Aktuálně.cz. Viz blogy nějaké bosenské muslimky zde, nevím už jak se jmenovala, která psala o skvělém multikulti soužití v italských městech.Hrazeno z grantů EU.
24.11.2009 12:41:05

hanah napsal(a):

Vico
no právě, k té integraci shora dochází a to je celé špatně.To nemůže, a taky nikdy nebude fungovat. Přesto zůstáváte eurohujerem....
24.11.2009 12:41:17

Milouš napsal(a):

To Autor:
Když už jste povoláním publicista a chcete psát sugestivně o velkých věcech, mohl byste zapracovat na své gramatice, naučit se lépe stavět věty, dávat na správná místa čárky atd. Vaše výtvory se pak budou příjemněji číst.
24.11.2009 12:56:09

Taoiseach napsal(a):

Alexander Tomský

Rozdělovat je vždycky snažší než spojovat; už proto, že při rozdělování se vytvoří místa pro "národní" představitele, kteří by jinak v konkurenci neobstáli; tomu vy ovšem říkáte "legitimní vláda".

Přesto byla většina Čechů i většina Slováků loajální k Československu - to jsme si ale dovolili hodně, že?

Nesmiřitelná nacionalistická strana v Anglii je zvláště pikantní, protože Anglie jako taková (nikoli V. Británie, nikoli tzv. Spojené království, nikoli britská koruna) je jednonárodní. To je holt ta Vaše ostrovní mentalita...
24.11.2009 13:20:15

jerk napsal(a):

Řečeno tu bylo spousta věcí. hmm Takže nejlepší je někam vstoupit, vyžrat konto a pak se začít ohánět svou rodinou a začít se zase vohlížet přes rameno na východ a doufat, že se objeví frajer, kterej pomůže ututlat svinstvo z "rodinné" kuchyně, že? Ooooch suverenita, ooooch vlastenectví, OOOch. Špatná řeč. Silnej si stojí dobře ve společenství siláků. Tyhle názory jsou taková předpokakanost zabalená do vysokoškolskýho titulu, Hm!?
24.11.2009 13:25:56

Pepa Řepa napsal(a):

To Kristýna
nic ve zlým, ale občas zajeďte do Maghrebu a vyhněte se turistickým destinacím.
Jestli si myslíte. že jde pouze i živelnou imigraci, tak jste hodně, ale hodně naivní.
To, že praskají na švech tábory na Maltě, Rhodu či v Itálii ví každý.

Slyšela jste někdy o tom, jaký počet potenciálních běženců je v severní Africe?
Jen v Libyi se odhaduje na 100-120 000. Přitom se do i ze země nedostane bez vědomí Gadáffího ani myš, na jihu je téměř čtyřtisícové Tibesti, jinde poušť,země prošpikovaná udavači, neexistuje individuální turistika, za Sebhou končí cesty a dál jsou jen wádí a písek.Zkuste ty tisíce kiláků přejít a to ještě bez souhlasu všudepřítomné armády. Nad hlavou to jistí letadla.Alžír a dokonce i Maroko na tom -pokud jde o vývoz populace-o moc lépe nejsou.

Ty země neví co s populační explozí. Už jste slyšela, že by se na pochod vydal noblesní marocký Tuarég, šlechtic pouště?

Kdepak, milá Kristýno, vyváží se nevzdělaná,primitivní, přebytečná populace. Ne makedonský inženýr nebo marocký doktor.

Vezmete jednoho, do roka tu máte celý kmen. Francie po první vlně povolila scelování rodin. Nedávno provedli namátkou kontrolu DNA.Neseděla. Kdo se tehdy přihlásil, byl rodina.
To nemá nic spoečmého s tím, jestli se Vaše dcera zamiluje do Pygmeje nebo Hotentota. Její věc.

Co s tím? Bylo by možné zpřísnit dohled na jižní hranici. Ihned se ozve křik o lidských právech. Koho? Utečenců nebo Vašich?

A hlavně, není k tomu vůle. Unii to vyhovovalo. Masírovala Vás tím, že bez "příchozích" vymřete.
Vsadila na umělé promíchání populace, podporované stěhování národů. To už dělal Stalin s Tatarem.
Muselo dojít k tomu, co tady někteří "osvícení" píšou. Co to jsou národní státy? Neexistují.

Ale najednou začíná malér.Pec nám spadla.Někde hoří ulice, večer přejít pařížské přes ghetto je horší než stanovat v Central Parku.

Co dál?
EU se rozhodla, že je rozstrká na východ. Barrotův plán. A pak začne známé kolečko. Mešita financovaná wahábbistickou nadací ze SA, imám z al-Azhar (kde vezmete místního?) a okolo ghetto.
To není o halálkebabu na rohu. To je, milá Kristýno, o ghettech.

Že multi-kulti doktrina zkrachovala se dávno ví, jen je "politicky nekorektní" to říkat nahlas.
Přiletí primitivní nálepky o xenofobech a islamofobech.
Islamofobie je strach z neznámého. Popřemejšlel bych o tom, kdo z nás o tom světě co ví.

Zatím nebyla imigrace náš problém. Pokud přes nás někdo přecházel, ještě jsme mu zamávali a masalama, šel dál na západ či sever.

Přemýšlela jste někdy o tom, proč Francie (i další země) vyplácejí "odškodné" za návrat do země původu?
Vždyť je to obohacuje, jak tvrdí celé armády placených uíček, nebo žre by tomu tak nebylo.Přemýšlela jste o tom, proč se z Francie stěhujou Židi, ptoč jim jde o krk?

Jistě, můžete to vyřešit-jako Novinky- poznámkou o ultrapravici.

http://www.novinky.cz/zahra...

A víte co je na tom nejhorší. Že jste sami nahráli skutečným náckům na smeč.
Jakoby pojmy jako národ, vlastenectví, kořeny, identita, kulturní dědictví byly cosi nemravného a nízkého.
24.11.2009 13:45:01

Ben napsal(a):

Tupelo,
na Václava Havla mám velmi podobný pohled.
Dost věcí, ty co zmiňujete i některé další, se mohly řešit asi trochu jinak. Je otázkou, do jaké míry byl i on ovlivněn...
Ale jeho osobnost a V.Havla beru stále jako velkou osobnost, na mě vždy působila zcela opačně než náš současný prezident. Nemohu si pomoci, ale z Václava Havla na mě vyzařovala obyčejná lidská slušnost,oslovila mě jeho vůle něco v této zemi změnit po tom marasmu k lepšímu, jeho opravdový zájem o tuto zemi ne jen populismus.
A že opět po těch nemastných, neslaných letech tehdejší Československo dovedlo oslovit svět má zásluhu především on. Není od věcí vzpomenout i paní Olgu. Vzácná to žena.
Na ty dva prostě nemohu zapomenout...
24.11.2009 13:46:43

Ivan napsal(a):

Pěkný článek, v mnohém se ztotožňuji.
24.11.2009 13:50:22

Pepa Řepa napsal(a):

To JU
jak jsem pro svobodu slova, s kterou nemá vylifrování Widerse z GB nic společného, tak si myslím, že srovnání Koránu s Mein Kampf je nemístné.
Z několika důvodů. Jednak je Mein Kampf dost nuda, Korán je určitě skvělé básnické dílo.

Pak Korán přináší určité mravní, monoteistické poselství.
Není to poselství pro mne, má zřejmě oslovit syny "Ismaela".
Tady nevím, jakou podobnou dimenzi nabízí Mein Kampf.

To, že najdete v obou knihách obdobné nenávistné pasáže-zvláště proti Židům(prasata)- je ovšem pravdou.
Přes brutalitu některých knih SZ (Jozue) to v Bibli nenajdete Proč to zamlčovat, abychom neurazili?
Korán je dle islámu přímé slovo Alláha, nesmíte změnit ani písmeno.

Spíše bych řekl, že jde o evidentní střet (konfrontaci či co chcete) dvou naprosto odlišných a naprosto nekompatibilních vidění světa.

Světa židovsko-křesťansko-humanistické tradice, se sekulárním státem, osobní svobodou, rovnoprávnosti pohlaví a světa vzdání se svobody, potlačení individualismu ve prospěch ummy, s přesně vymezenou rolí muže a ženy, s nemožností revize a volného výkladu daných dogmat.

Přirozeně, že to je složitější, ale v zásadě to tak je.
24.11.2009 14:07:37

void napsal(a):

to Pepa Řepa:

jenom malá poznámka - imigrace rozhodně není problém unie. doted jde o jednu z oblasti, kterou si hlidaji jednotlive staty a nikoho si do toho nenechaji mluvit. jak to bude po ls v realu fungovat uvidime
24.11.2009 14:11:09

Emissary napsal(a):

Pro: Pepa Řepa

K tomu odstupnému v Dánsku. Dveřmi je doprovodí, oknem se vrátí pro další odstupné. Mají výhodu, všechno už znají. A 2.524 oproti 400.000 není nic. Marné, marnost nad marnost.

Na Slovensku jsou na tom podobně, až na to etnikum, to je o něco jiné. Jo, zatím nevyplácí odstupné.
24.11.2009 14:11:14

Rejpal napsal(a):

Zase se objevil výplod národovce, kterému vadí Havlovo "Evropanství".

Doporučuji autorovi blogu hledat "národ" třeba na Ukrajině nebo ve Švýcarsku, když nevěří, že EU by mohla tvořit pospolitost, jeden "národ". Nebo jeho definici "národa" lépe odpovídají už téměř zaniklé městské státy jako je knížetství Monako? Co jsou obyvatelé Monaka za "národ"?
24.11.2009 14:19:31

Emissary napsal(a):

Kdysi jsem se dohadoval s místními socialisty, zda existuje americký národ. Samozřejmě socialisté zuřivě tvrdili, že žádný americký národ neexistuje. A pravděpodobně ti sami nebo trochu jiní tvrdí, že existuje evropský národ.

Tady jsou znaky národa, no socialisté, posuďte sami. :)

"Za jeden ze znaků národa bývá považován společný jazyk. Pomocí zařazení jazyku do jazykových skupin nebo rodin můžeme zjistit příbuznost některých národů.

Za další znaky národa můžeme považovat společné národní zvyky a tradice. Praktikování tradic a zvyků je často ohroženo vlivem současným způsobem života.

Někdy bývá za znak národa považován stát, ale pouze některé státy vznikly jako národní, protože se většina obyvatel hlásí k jednomu národu. V jiných národně nehomogenních zemích žije mnoho různých národů společně.

http://cs.wikipedia.org/wik...
24.11.2009 14:32:47

Pepa Řepa napsal(a):

To void
právě, že se podpisem LS vše mění. To je nezpochybnitelné. Když na to přijde řeč, optimista ohluchne.
Jak to bude fungovat v praxi je druhá věc.

Zdali kvok kvok kvóty nebo vázané finance na hlavu. Dost si nedovedu představit minarety nad Krakovem. Uvidíme.

Ïmigrace a předpokládaný odklon od euroatlantické vazby je hlavním důvodem, proč nejsem eurohujer.

Nebo si taky myslíte, že Tomský, Kuras, Joch, Oberfalzer, Wilders a já nevím kdo ještě, jsou taky agenti Moskvy? Nebo náckové?

To Emissary
stačí vzít tužku a počítat.Na kolik Vás přijde adaptace, různí asistenti, asistenti asistentů, ubytování, sociální dávky ....a pak odškodné.

Počítat se ovšem nesmí (ani v duchu) natož vykazovat statistiky.
Bylo by to politicky nekorektní.
24.11.2009 14:41:19

Pepa Řepa napsal(a):

To Emissary
myslím, že při chabých znalostech matematiky dojdete k částce minimálně 1 milionu za kousek.
A my tady vedeme debaty, zda zkrouhnout mateřskou nebo porodné.

Tragedie.
24.11.2009 14:51:10

Taoiseach napsal(a):

Pepa Řepa

"Nebo si taky myslíte, že Tomský, Kuras, Joch, Oberfalzer, Wilders a já nevím kdo ještě, jsou taky agenti Moskvy? Nebo náckové?"

Já si to tedy nemyslím. Podle mého jsou první čtyři jmenovaní vypatlaní, zatímco pátý je vyčůraný...
24.11.2009 14:57:51

void napsal(a):

to Pepa Řepa:

rozhodně si nemyslím, že Tomský, Kuras, Joch, Oberfalzer, Wilders jsou agenti Moskvy - mají podobné názory jako moji rodiče a o nich vím bezpečně, že moskvu nemusí :-)

pouze jsem chtěl říci, že imigrace tady byla a každý si ji nějak řešil po svém, jaký je stávající stav víme oba. jak to bude pokračovat uvidíme. o co mi jde - z vašeho textu jsem pochopil, že doted se to řešilo velmi špatně, myslíte, že to co bude po ls může být ještě horší? osobně si myslím, že ne. takze ve zkratce muj nazor je, ze imigrace se da resit pouze spolecnym usilim, v cemz by nam eu mohla naopak vyrazne pomoci. reseni totiz nelezi na nasi strane more.

jenom malá odbočka - před týdnem jsme hráli painball proti frantikum - jejich reprezentace sestavala ze dvou týpků původem zřejmě v severní africe, jednoho původem zřejmě z asie a jednoho typického frantíka. dostali jsme pěkně na prdel :-))
24.11.2009 14:58:56

Taoiseach napsal(a):

Emissary

Už staří Řekové ... rozlišovali etnos (kulturní národ) a demos (politický národ). Takové rozlišení je použitelné pořád.
24.11.2009 15:00:20

void napsal(a):

pommoooc - ted to od taoiseach omylem schytali i moji rodice, takze timto se jim moc omlouvam, ze je taham do diskuzi, uz to neudelam (nabeh jsem si sam)
24.11.2009 15:00:37

Emissary napsal(a):

Pro: Taoiseach

Přesná a všeobecně uznávaná definice pojmu národ neexistuje. Třeba když budu srovnávat USA a EU, pak USA splňují dejme tomu všechny znaky, Evropa jen dva a třetí – jazykový ani zdaleka ne. Ale příslušnici národa by se měli snad mezi sebou dorozumět, což Evropě nehrozí ještě nejmíň sto let. :)
24.11.2009 15:12:12

Pepa Řepa napsal(a):

To Taoiseach
že jsem tak smělý, kam byste zařadil mne

a. mezi vypatlance
b. mezi vyčůrance
c. mezi vypatlané vyčůrance

Já totiž sbírám nálepky, jako kdysi puberťák céčka.
Xenofobů mám osm, islamofobů 16, dvě pathologické ssedliny, pár bolševiků a jednoho komunistu. Jo a jednu českou svini.

Vypatlaný vyčúranec by bodnul, toho ještě nemám.
24.11.2009 15:18:52

Taoiseach napsal(a):

void

Vaši rodiče jsou mimo ohrožení; nevyjadřuji se k lidem, jejichž názory neznám. A uznávám, že u těch, co znám, jsem mírně (ale opravdu jen mírně) paušalizoval. Podrobněji tedy:
první je silně předpojatý s má přebujelé ego,
druhý je spíš zamindrákovaný introvert, místy paranoidní,
třetí je náboženský fanatik, jakých máme málo a
čtvrtý je charakterově vadný, úskočný arrivista.
24.11.2009 15:19:54

Emissary napsal(a):

No pane Taoiseache,

s tou vypatlanosti pozor. Vsadil bych na to, že na rozdíl od jmenovaných panu, máte k vypatlanosti blíž. Něco pokory vám rozhodně neuškodí.
24.11.2009 15:21:45

JU napsal(a):

to Pepa Řepa:

Ano, srovnání koránu a Hitlerova dílka je zjednošující. Wilders je politikem a ti pro získání podpory potřebují jednoduchá a srozumitelná hesla. V tom, že je islám nenávistnou ideologií zřejmě budete souhlasit.

Je otázkou jak proti islamizaci Evropy bojovat? Zákaz praktikování islámu se mi nejeví zas až tak drastický. Alespoň některé jeho vyznavače by to přimělo k odchodu. Mám obavy, že když teď děláme z Wildersů nácky, přijdou ti opravdoví s velkou podporou a hromadami mrtvol.

Budete se možná divit, ale jsem proti pokračování války v Afghanistánu,nedá se vyhrát, prohrál ji i tehdejší Sovětský svaz a to měl mnohem větší trumfy v rukou.

Tady v Evropě bojovat musíme. Jinak přijdeme o všechno.

EU ovšem bojovat nehodlá.Jedině tak proti větru, dešti či CO2.
24.11.2009 15:22:14

Jan Holý napsal(a):

Havel je člověk, který za cizácké poklepání po rameni kálí do vlastního hnízda. Protože nemá děti, je mu lhostejné, co bude dál, nějaká česká identita ho nezajímá, zajímá ho jen pochlebování jeho chlebodárců. Havlovým blábolům snad možná bylo možno věřit těsně po Majetkovém převratu 1989, ale v dnešní době, kdy i slepý vidí, kam to dospělo, jsou pro naštvání. Kdo si chce udělat obrázek o Havlově zaslepenosti, naivitě nebo to nazývejte jak chcete, nechť si přečte jeho projev: Budou vás strašit nezaměstnaností... Bodejť by Havla nechválili cizáci, pro které zde udělal dobrou 5. kolonu. Dost bylo Havla, běžte s touto politickou metvolou do ...
24.11.2009 15:25:46

Taoiseach napsal(a):

Emissary

"Přesná a všeobecně uznávaná definice pojmu národ neexistuje."
No právě.

Jinak za sto let se už nedorozumím s nikým, ale s částečnou znalostí čtyř (ale slušně jen dvou) nejrozšířenějších jazyků se dorozumím skoro všude. Domluvil jsem se i s Albánci, i když jejich angličtina nestála za moc, o italštině ani nemluvě.
24.11.2009 15:26:47

Emissary napsal(a):

No právě pane Taoiseache,

pak se musíme řídit těmi znaky. Používat několik jazyků v jednom národním prostoru je nepraktické. Z nostalgie stačí ten rodný, a potom
bych vsadil z praktických důvodů na americkou angličtinu.

Ale třeba Lenin definoval národ takto:

„Národ je historicky vzniklé společenství lidí se stejným jazykem, kulturou, tradicemi, zvyky…. „
Nevím, zda jsem ho přesně citoval. :)
24.11.2009 15:35:16

Taoiseach napsal(a):

Pepa Řepa

Nemohu sloužit. Obecně se dá říct, že ostatní diskutující docela často zbytečně urážíte. Chápu, co chcete namítnout, ale já jsem mnohem tvrdší k autorům blogů, protože oni volí téma a čas, oni mají možnost se řádně připravit, takže na ně mám tvrdší kritéria. A samozřejmě i na ty veřejné činitele, co si cintají pentli, kdykoli se jim zamane, a mají zaručenou publicitu.

Emissary

Důvody své vyšší kritičnosti tedy vysvětluji v předchozím odstavci a podrobnější typologii vypatlanců jsem podal výše. Pokora je jistě vhodná vždycky, ale nemůžu před někým padnout na zadek jen proto, že je veřejně známý. Ostatně, když může pan Tomský urážet pana Havla (ke kterému mám osobně mírně kritický odstup), nevím, proč by jiným nemělo být dovoleno urážet pana Tomského.
24.11.2009 15:41:25

hanah napsal(a):

Bene,
píšete, že Vás u Havla oslovila vůle něco v této zemi změnit po tom marasmu k lepšímu, jeho opravdový zájem o tuto zemi, ne jen populismus.
Víte, něco jiného jsou líbivé řeči,revoluční hlášky a plané sliby, než skutečné činy. A opravdový zájem měl snad jen o sebe a svou slávu.
Co Havel udělal?
Těsně po své volbě jmenoval vládu vedenou komunistou Čalfou, min. obrany komunista Vacek. Už to byl pro komunisty určitý signál. Hesla - nejsme jako oni také. Vůle Havla zkrátka byla taková, že na komunisty se nešáhne. Jedno z jakého důvodu. Domnívám se, že to byla součást dohody za nekrvavou změnu, chcete-li "revoluci". To mu asi nelze vyčítat.
Co následovalo. Mohu popsat situaci, kterou jsem sama prožila po listopadu v malém podniku. Samozřejmě veškeré vedení bylo komunistické. Těsně po 17.11.89 byli vystrašení, zmatení, já jsem tam založila OF, páč se k tomu nikdo neměl. Báli se co bude následovat, nás respektovali.Do slova a do písmene. Po jmenování vlády se trochu zklidnili, po stížnosti části poslanců (tuším že mezi nimi byl např. Honajzr)na situaci, kdy ve všech podnicích po celé ČSR zůstávají komunisté na svých místech a začínají se pomalu oklepávat ze šoku a zlobí,tehdy prohlásil Pithart, že stěžovatelé slyší trávu růst.Nedovedete si představit tu změnu, když jsem přišla druhý den do práce. Očividně se mě a dalším z OF vysmívali a já jsem za měsíc po tom dostala výpověď. (Protože jsem byla jejich právník, neměli se s kým poradit a výpověď mi dali neplatnou, později jsem vysoudila docela slušnou částku jako náhradu mzdy :-))). Co následovalo dál - naše milé komunistické vedení podnik zprivatizovalo (ředitel, náměstek, účetní a někteří další vyvolení) a následně prodalo zahraniční firmě i s fungl novou budovou. A hle - první milionáři. To se dělo téměř všude, v podstatě s požehnáním Havla.Nijak nereagoval, neupozorňoval, nemoralizoval. Komunisti dále nedotknutelní a dále poctivě privatizovali, využívali svých kontaktů, znalostí věci a bohatli a bohatli. Nikdo jiný neměl moc šancí, protože všichni, díky Havlově vůli :-), zůstali na svých postech.
Co udělal Havel pro svou vlast dále ? Při dělení ČR, když se nechtěl parlament sám rozpustit, vyzval lid, aby vyšel do ulic!!! Proti svobodně zvolenému Parlamentu. Rozený demokrat, že ? A v tomto okamžiku mé nedobré pocity z jeho dosavadního fungování přerostly v pochybnost o tom, jestli ten člověk ví co dělá. Pak následovala jeho stížnost k ÚS proti novele volebního zákona, čímž definitivně zazdil možnost dosáhnout ve volbách výsledku, který by nekončil patem.
Dál - jeho rudolfínský projev, kdy se stavěl do role, jako by tu ani nežil a vše špatné mají na triku jiní. Protože potřeboval podporu tisku - jeho pověstné snídaně v Lounech s "významnými novináři". Následovalo Sarajevo (Ruml i Pilip byli před touto událostí na Hradě pečení vaření), zakládání Unie svobody z poza buku, intriky, sesazení vlády (hlavně nenáviděného Klause), čímž se mu podařilo rozbít pravici v ČR.
Ve světě oslavován - už jsem to někam psala - jak jinak, když západní novináři o něm psali ódy a vlastně jej stvořili jako symbol sametové revoluce. Zásluhy mu neupírám, ale jednak nebyl sám a jednak, aspoň pro mě, je tak nějak vykompenzoval tím, čím naopak uškodil.
Je toho ještě mnohem víc, čím mě dokonale znechutil (přes počáteční nadšení), mohla bych napsat řadu dalších jeho "skutků". Uschovala jsem si výstřižky z novin( tehdy jsem o internetu ani neslyšela), dala bych dohromady i časový sled všech událostí, ale asi je to škoda času.
Nechci reagovat jen jeho haněním, proto jsem se aspoň zčásti pokusila napsat v čem spatřuju jeho negativní působení pro ČR.Způsobil škody, které jsou bohužel nevratné.
Jeho poslední perlička - obhajoba Fulleho v TV.
Hezké odpoledne
24.11.2009 15:42:05

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Taoiseachu,

přiznávám, že jsem si musel nalézt ve Slovníku cizích slov termín "arrivista" ;-)

Dva z Vámi jmenovaných znám spíše jen letmo, třetího osobně vůbec. Čtvrtého pak zhruba pětadvacet let a to dost dobře. Neřekl bych, že je úskočný či dokonce charakterově vadný. Párkrát jsme o jeho postoji k Lisabonské smlouvě hovořili. Je prostě přesvědčen, že větší unifikace Evropy a posilování Bruselu je špatná cesta. A snaží se jí zabránit (jako se jiní snaží jí prosadit). Má jiný názor (než Vy i třeba já), ale to nemusí být charakterová vada. To je myslím dost příkré odsouzení.

Libor Stejskal

P.S. Zeptáte-li se mne, proč pozval do Senátu Geerta Wilderse, tak nevím. Ještě jsme o tom nehovořili.
24.11.2009 15:49:02

Taoiseach napsal(a):

Emissary

Pokud jde o jazyky, pořád si nerozumíme; když říkáte "pak se musíme řídit těmi znaky", znamenalo by to, že se právě "těmi znaky" národ definuje. Na tom ale není obecná shoda.

Já osobně dávám přednost té "nepraktičnosti". Zdůvodnění by bylo velmi obsáhlé...

Ten citát byl, tuším, formulován hůř a pocházel od Stalina. Ale je to v podstatě jedno - pro mne to nejsou autority.
24.11.2009 15:50:36

Pepa Řepa napsal(a):

void napsal(a):
rozhodně si nemyslím, že Tomský, Kuras, Joch, Oberfalzer, Wilders jsou agenti Moskvy - mají podobné názory jako moji rodiče a o nich vím bezpečně, že moskvu nemusí :-)
-----------
Že nechám rodiče pozdravovat.Slušný lidi.

S dětmi bejvá kříž.
Můj syn zase volil socana. Mám ho zabít? Snad z toho vyroste. I když už má málem dva metry.
Mějte se, musím za obživou.
24.11.2009 15:53:24

void napsal(a):

to Pepa Řepa:

Děkuji vyřídím. Syna nezabíjet, poslat na zkušenou do ciziny, je v podstatě jedno kam. Důležité je aby pochopil co to znamená postarat se o sebe sám a ze začátku vám nikde nic nedají zadarmo.

Přeju příjemnou šichtu :-)
24.11.2009 16:04:11

stejskal napsal(a):

„Národ je historicky vzniklé, pevné společenství lidí spojených společnou řečí, územím, hospodářským životem a psychickým založením, projevujícím se ve společné kultuře.“ (J. V. Stalin, 1913, a ten do toho nějak viděl...)

Mimochodem tohle je docela zajímavé čtení o zde debatovaném pojmosloví http://www.vesmir.cz/clanek...

Libor Stejskal
24.11.2009 16:16:53

Emissary napsal(a):

Jistě pane Taoiseachu,

je to z takzvaného „díla“ ML filozofie. Takže to napsal Marx nebo Lenin, Stalin to jen převzal. Netvrdil jsem, že ta citace je přesná.

Evropský národ existuje totiž pouze a jen ve vaši hlavě. Vy se totiž tak cítíte. Není deklarován ani institucionálně ani právně.

http://www.revuepolitika.cz...
24.11.2009 16:23:44

Taoiseach napsal(a):

Dobrý den, pane Stejskale,

se ctihodným panem senátorem jsem osobně zatím neměl tu čest a vycházím jen z jeho četných veřejných vystoupení. Názory ponechávám stranou; vadí mi dvě věci.

Jednak účelové překrucování ověřitelných faktů (to ale bohužel dělá spousta politiků), jednak nenávist, kterou z jeho projevu cítím. Ano, je to jen pocit, ale velmi silný: nenávist a strach ze všech, kdo tu nenávist nesdílejí.

Samozřejmě že otázka motivace je otázkou pro odborníka. Nicméně je skutečností, že se jedná o aktivního politika, který velmi vehementně prosazuje určité zájmy (což není totéž co názory) a rozhodně nehledá porozumění natož dohodu s kýmkoli kromě svých kompliců. Proto ho tedy takto odsuzuji.

Zdraví Taoiseach

PS: Zdá se mi, že i Vy jste si nechal vnutit poněkud falešnou rétoriku. Není mi známo, že by LS zaváděla nějakou "větší unifikaci Evropy" - nevím, co se tím konkrétně myslí. LS má posilovat společné rozhodování, ale víme, že rozhoduje a bude rozhodovat především Rada, resp. Evropská rada, tedy vlády členských států. Tedy pokud posiluje společné rozhodování, posiluje Unie, nikoli "Brusel".
24.11.2009 16:24:18

Emissary napsal(a):

Dobrý večer, pane Stejskale.

A co jste v tom slovníku našel, pane Stejskale? když tam takové slovo není. :)
24.11.2009 16:30:50

Taoiseach napsal(a):

Emissary

Názory jsou samozřejmě různé (včetně toho v odkazu). Já jsem netvrdil, že evropský národ existuje, ani jsem netvrdil opak. Jenom trvám na tom rozlišování (které Vy okázale ignorujete) kulturního a politického národa. Příklad: Čechoslováci (občané Československa), kulturně Češi a Slováci.
24.11.2009 16:42:06

Emissary napsal(a):

Pane Taoiseachu,

musím konstatovat, že máte pokřivené myšlení. Člověk jiného názoru se podle Vás = arivista.
24.11.2009 16:45:03

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Emissary,

zřejmě používáme každý jiný slovník. Na této adrese http://slovnik-cizich-slov.... se dozvíte důležitou informaci, že

arivista, arivistka =

•kariérista, kdo se uplatňuje ve smyslu arivizmu

(pravda je to jen s jednoduchým -r-).

No, a pak už stačí jen zadat heslo arivizmus zde http://slovnik-cizich-slov.... a jste doma. Je to velmi jednoduché ;.)

Libor Stejskal
24.11.2009 16:45:20

Emissary napsal(a):

No dobře pane Taoiseachu,

Češi a Slováci, ti mají mnoho společných znaků, dokonce i velmi podobný jazyk. To jste zrovna šťastně nevymyslel. :)
24.11.2009 16:48:59

Emissary napsal(a):

Pane Stejskale,

já jsem použil tento a tam jsem nic nenašel :) Jen arivizmus, arivismus.

http://slovnik-cizich-slov....

Ale máte pravdu. „Arivista“ je možné považovat za český výraz, který vznikl zřejmě z anglického „arriviste“ – povýšenec, ctižádostivec, kariérista, přehnaná snaha vyniknout.
24.11.2009 16:57:26

stejskal napsal(a):

Pane Taoiseachu,

nenávist v jehom projevu vskutku necítím (a ne že by z projevů některých jiných třeba zde v debatách cítit občas nebyla), toto je myslím hodně příkrá kategorizace.

Účelové překrucování ověřitelných faktů? Hmmm. Nemám zdaleka takové znalosti dané problematiky, abych toto mohl takto drakonicky posoudit. Ale i kdybych měl... "účelové překrucování" mi tak trochu evokuje jazyk "pokleslé žurnalistiky" či "politického boje". Co když si prostě některá fakta někdo vykládá jinak než Vy či já?

Pokud politik nehledá dohodu, ale prosazuje své politické představy, stále to ještě nemusí být charakterová vada (i když mně osobně se takový styl nelíbí).

Ale asi toho už necháme, myslím, že se nemáme šanci nikam dostat. Možná je to tím, že se dotyčným dobře znám a nejsem zcela nad věcí, ale já jeho názor i právo na jeho obhajobu respektuji.

Libor Stejskal

P.S. Nevím co si přesně představujete pod pojmem unifikace, možná ne to samé, co já. Podle mne tento termín (nijak jazykově nezabarven) označuje "sjednocování" viz http://slovnik-cizich-slov.... a to je přesně to, co je dle mého soudu Evropa potřebuje (ve smyslu společné politiky, rozhodovacích procesů a prosazování jejích výsledků atd.). Já to považuji za správnou cestu, pan senátor nikoliv. Má za to, že co nejvíce věcí (více než dosud, ne naopak) by se mělo rozhodovat na úrovni místních parlamentů a vlád. Prostě názor proti názoru.

P.P.S. Samozřejmě že tím posiluje Unie a já to vítám. Ale asi si rozumíme, že po vstupu do EU resp. přijetí LS český parlament deleguje část svých pravomocí do Bruselu. Nevím, proč nepoužít zjednodušený výraz "posiluje Brusel". Jsem pro, aby se to dělo (stejně tak jako nechci, aby si třeba "lidská práva" a zákony s nimi související odhlasovávala každá česká, moravská a slezská vesnice zvlášť).
24.11.2009 17:14:38

stejskal napsal(a):

Loučím se, musím končit a pravděpodobně už dnes nebudu (možná pozdě večer).

Hezký večer všem.

Libor Stejskal
24.11.2009 17:16:05

hanah napsal(a):

Tao,
mám dojem, že jste se mě před nedávnem snažil zesměšnit, když jsem psala o svých pocitech a s nadsázkou o ženské intuici. O mých velmi silných pocitech, že způsob utváření EU a velké neznámo kam dál, je hodně špatně.
Chtěl jste fakta :-)
A ejhle - také máte velmi silné pocity, že pan senátor je nenávistný a má strach. A to jen pro to, že má jiný názor než Vy.
24.11.2009 17:21:37

Taoiseach napsal(a):

No dobře, pane Emissary,

tak tedy Švýcaři - ti mají sice v podstatě jednu kulturu, ale tři (3 a půl) velmi různé jazyky. Podobně Norové mají dva jazyky. A ostatně ani v Německu se nemluví jednou němčinou.

Celkem jasně jsem zdůraznil, že na ctihodném panu senátorovi mi nevadí názory, nýbrž jednání. Nevím, proč jste si to nepřečetl. "Arrivistu" jsem převzal z francouzštiny, ale netrvám na tom, "kariérista" taky může být.
24.11.2009 17:23:09

Taoiseach napsal(a):

hanah

Nesnažil jsem se Vás zesměšnit, napsal jsem cosi o tom, že Vás intuice nevede správně. "Způsob utváření EU" a "velké neznámo kam dál" jsou opravdu neuchopitelné pojmy. Kam dál směřuje třeba ČR? Velké neznámo! Asi tak.

Pan senátor je konkrétní osoba. Na tom, že účelově překrucoval fakta, trvám. Dále trvám na tom, že účelově zdržoval podání k ÚS, ve skutečnosti na ně měl čas od vydání prvního nálezu ve věci LS. Účelově doplňoval podání o body, které se nezakládaly na žádných nově zjištěných poznatcích atd.

A nevadí mi na něm to, že má jiné názory než já, což byste věděla, kdybyste pořádně četla.
24.11.2009 17:39:02

Emissary napsal(a):

Ano pane Taoiseachu,

jenomže Švýcarsko je specifický příklad, jak to řešit pragmaticky. To byste musel znát historii Švýcarska, jak z chudé a rozpolcené země vznikal bohatý stát, i díky krátké občanské válce. USA byly na tom podobně, i když tam bylo hnacím motorem zrušení otroctví. Ve Švýcarsku se potkávaly dva-tři jazyky. Podobně na tom byla Kanada. Jenomže tyto státní útvary vznikaly za úplně jiných podmínek, i přesto tam vládnou tendence k osamostatnění.

Evropa je Babylon jazyků a žádné zikkuraty (zigguraty) zde nestojí.

P.S. Francouzky to je stejně - arriviste.

Pane Stejskale,

dobrou noc a na zitra koupit nové gumy. Co kdyby došly? :)
24.11.2009 17:45:14

hanah napsal(a):

Tao,
proč se domníváte, že mě intuice nevede správně? Jak to proboha víte?
Proč se domníváte, že Váš silný pocit o senátorovi je správný?

Proč jsou "způsob utváření EU a velké neznámo kam dál" neuchopitelné pojmy ?

Kam směřuje ČR ? Teď už do brusele.
Způsob utváření EU je shora, nikoliv z vůle občanů národních států.
O velkém neznámu kam dál byla sepsána řada nejen sociologických studií, většina
autorů se shodne v tom, že to neví nikdo.
24.11.2009 18:04:31

hanah napsal(a):

omluva: nějak se mi přehodily odstavce.
24.11.2009 18:05:59

Kristýna napsal(a):

To Pepa Řepa: Strach z islamizace Evropy je důvodem k boji proti evropské integraci? Problémům migrace může nejlépe čelit suverénní, byť malý národní stát? A jak? Natáhneme znovu ostnaté dráty na hranicích? Vyženeme ve jménu národa a vlasti všechny cizince jako kdysi sudetské Němce? Uzavřeme se do národního ghetta a izolováni od okolního světa si budeme nábožně číst Staré pověsti české a poslouchat Smetanovu mou vlast, abychom cítili své kořeny? Že jsme sami kdysi odtud prchali za lepším životem a byli šťastni, že nám na Západě poskytli azyl, nějak zapomínáme. Chápu, že muslimské komunity mohou být zdrojem napětí a konfliktů, ale ostatně i naši migrující spoluobčané tmavší pleti s sebou do nové vlasti přinášejí jisté specifické problémy. Migrace byla, je a bude. Vlastenectvím ani posilováním svrchovanosti národního státu, natož destrukcí EU jevům, které přináší globalizace světa, stejně nezabráníte. Čemu se vlastně divíte? Vždyť jsme s tím de facto začali my Evropané. Do světa jsem vyváželi křesťanství, kulturu, ekonomiku, civilizaci a technický rozvoj. Tak se nám to vrací pěkně nazpátek. Teď jde o to, zda tyto procesy budou probíhat násilnou, či nenásilnou cestou. Nenávist a odpor všechno jenom zhorší.
24.11.2009 18:41:07

Emissary napsal(a):

Kristýna napsal(a):

„To Pepa Řepa: Strach z islamizace Evropy je důvodem k boji proti evropské integraci? „

Nedá se nic dělat, Kristýna spí.
Ano je, protože „velikáni“ Evropy nenašli způsob, jak s ní bojovat, a tak nám můžou jenom vnucovat své vidění světa.

„Problémům migrace může nejlépe čelit suverénní, byť malý národní stát?“

Ano může, protože mu nikdo nebude do toho kecat.

„A jak? Natáhneme znovu ostnaté dráty na hranicích? Vyženeme ve jménu národa a vlasti všechny cizince jako kdysi sudetské Němce?“

Jak? A proč do toho pletete sudetské Němce? To byla jiná situace.

Třeba tak, že se zavede nebo se všichni v EU dohodnou, že nebudou přijímat ekonomické uprchlíky, vlastně žádné, protože to nejde rozlišit. Jenomže v tomto nebude panovat nikdy shoda. Proto to mohou lépe vyřešit jednotlivé státy. Heslo „Rozděl a panuj“ je dnes vnímáno zcela jinak, menší celky řeší své problémy mnohem efektivněji.

„Uzavřeme se do národního ghetta a izolováni od okolního světa si budeme nábožně číst Staré pověsti české a poslouchat Smetanovu mou vlast, abychom cítili své kořeny?“

Izolovat se nemusíme, jen od toho, co nemusíme nebo nechceme. Můžete třeba poslouchat chorál „Všichni Arabové a teroristé na mou hruď“, jenomže takový neexistuje, právě teď jsem ho vymyslel. Že by se Vám hodil? .:)

„Že jsme sami kdysi odtud prchali za lepším životem a byli šťastni, že nám na Západě poskytli azyl, nějak zapomínáme.“

Ano prchali, ale zejména z politických důvodů a ne masivně. To, co se dnes děje, je taková malá genocida na evropských národech a mám podezření, že celkem záměrná.

„Chápu, že muslimské komunity mohou být zdrojem napětí a konfliktů, ale ostatně i naši migrující spoluobčané tmavší pleti s sebou do nové vlasti přinášejí jisté specifické problémy.“

Chápete správně, tak proč k tomu přidávat daleko vážnější problémy „outside?“.

„Migrace byla, je a bude. Vlastenectvím ani posilováním svrchovanosti národního státu, natož destrukcí EU jevům, které přináší globalizace světa, stejně nezabráníte. Čemu se vlastně divíte? „

Byla, je a bude. Jenom hlupák nepochopí, o co jde. Nebo já nevím kdo. Evrohujer, evroplacenýdobřehráč?

„Vždyť jsme s tím de facto začali my Evropané. Do světa jsem vyváželi křesťanství, kulturu, ekonomiku, civilizaci a technický rozvoj. Tak se nám to vrací pěkně nazpátek. Teď jde o to, zda tyto procesy budou probíhat násilnou, či nenásilnou cestou. Nenávist a odpor všechno jenom zhorší. „

Ha, prý Evropané. Nebuďte ma’am směšná. Dělala to každá civilizace ne světě. Vaše znalosti dějin evropských a světových civilizací jsou mizerné. A abych pravdu řekl, pak to byly většinou technologie. Náboženství většinou do „neobydlených zemí“, vyjma
křižáckých výprav, ale i ty byly z popudu.

Vy jste vůbec nepochopila to, co Pepa Řepa ve svých příspěvcích řekl. Tak se sama zahubte, vzhůru do bezvědomí, ale se mnou nepočítejte.

Pepo Řepo, trochu jsem pomohl, tak alespoň poděkujte. :)
24.11.2009 19:44:47

Pepa Řepa napsal(a):

To Emissary
ale jo poděkuju, četl jsem to před Vámi. Já o voze Kristýna o koze.Samé fráze, bez znalosti věci.

V okamžiku, když tam napatlala sudetské Němce a ostnatý drát, ztratil jsem o odpověď i další konverzaci zájem. Ještě chybí úvahy o omezených, světaneznalých čecháčcích.

Určitě se najde někdo další, kdo zvedne aktivistický prapor a flagelantské důtky.

Ať si užijí. Mějte se.
24.11.2009 20:04:57

Pepa Řepa napsal(a):

Ještě tam chyběla fráze o tom, že budeme obohaceni.
To se nosilo vloni touto dobou.
Za celý rok, nikdo-přes opakované výzvy-nevyblekotal o co budu obohacen.
Letos už to nefrčí.
24.11.2009 20:10:57

Emissary napsal(a):

Pro: Pepa Řepa

Díky.
24.11.2009 20:46:44

Pocestny napsal(a):

hannah
kdybych glosoval logické lapsy vašich výroků podobným způsobem, jako vy soudíte Havla, asi byste to považovala za osobní urážku...

Já si o vás - protože vás neznám - mohu také vytvořit zlý, mylný obraz, také bych vámi mohl argumentovat při lamentaci nad zoufalostí zdejšího lidu, ale vystačím si s Pepou, ten na to vyrostl.

Vám jen doporučuji méně emocí a více poznání, než začnete soudit.

On ten nejrychlejší odsudek bývá začasté tím nejméně pravdivým...

Pro ostatní zde hajlující národu

http://mobil.idnes.cz/eu-sc...

http://ekonomika.idnes.cz/e...

tak, teď mi povězte, proč to dodnes neudělala naše "suverénní vláda nezávislého Česka"???

Že by proto, že pan Vrchní národní kormidelník má v board těchto firem svou starou?

Žeby proto, že ani jeden ministr si nekoupí ČEZ, ale ČEZ si koupí i prezidenta?

Žeby proto, že ten náš "suverén" je pidisročko, které odmítá ručit vlastním občanům i za to minimum práv dané ústavou?
Nojo, no.
Ono se v takovém přehlédnutelném "suverénním" pašaliku bez zpětné vazby dobře vládne....ale blbě žije...
24.11.2009 21:22:05

Emissary napsal(a):

Pocestný,

raději jdi z cesty. :)

Je to stejně upřímné, jako tvé fizlování.
24.11.2009 21:22:30

Emissary napsal(a):

Pocestný,

raději se hanah nedotýkejte. Ona má autentické pocity, na rozdíl od těch vašich vymyšlených. A ty pocity - prožitky, co z ní vytřísknuly mohu potvrdit. Protože v té době jsem měl téměř stejné. Co Vy o tom víte? Leda ho.. , jen tady fantazírujete.
24.11.2009 21:31:47

Emissary napsal(a):

Pro: Pepa Řepa

Ale vůbec mě nebere, jen ukousávám limitní čas, který ještě zbývá. :)
24.11.2009 21:49:48

znalec napsal(a):

To: Pepa Řepa
donutil jste mě přemýšlet víc než někdo jiný.
24.11.2009 23:06:58

vasja napsal(a):

Kurva pane Pocestný, tady nejde přece o život......
24.11.2009 23:28:53

hanah napsal(a):

Kristýno,
když jsem si přečetla Váš příspěvek, přepadl mě pocit naprosté marnosti a neměla jsem tolik síly jako Emissary. Napsal to hezky a já se s tím ztotožňuji.
Pocestný,
glosujte logické lapsy, ráda se dozvím, v čem dělám chyby. Zbytku Vašeho příspěvku ani zbla nerozumím.
Emissary,
díky za zastání,i když to slovo vytřísknuly....:-( A já si dala tolik záležet :-)))
Pepo Řepo,
vždy mě pobavite a pocit marnosti přestane být tak naléhavý...
24.11.2009 23:36:39

Allena napsal(a):

Pane Pocestny, musite byt hodne nestastny clovek. Pokazde, kdyz ctu vase napadani plne sprostoty a hulvatstvi, otresu se hnusem.Nedovedu si predstavit zenu, ktera by s vami zila.
24.11.2009 23:37:14

hanah napsal(a):

Ještě Pocestný,
Stejskal Vás stejně mázne. Ani nepřihlédne k tomu, že jste se příspěvků dopustil v podnapilém stavu.
24.11.2009 23:41:09

Tupelo napsal(a):

Kristyno, diky za Vase prispevky, zejmena ten posledni, velky souhlas. Myslim ze staci jen vice se podivat na svet ocima druhych a dojde se k podobnym zaverum.
25.11.2009 08:26:55

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem několik příspěvků obsahujících hrubé nadávky a urážky, neboť tyto jsou v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
25.11.2009 09:24:32

vasja napsal(a):

Pro pana Pocestného, až bude mašírovat.
Cesta rychlej ubíhá:))
http://www.youtube.com/watc...
25.11.2009 09:52:49

Taoiseach napsal(a):

hanah

Je mi líto, ale odmítám v tomhle pokračovat. Svoji intuici jste měla obhajovat tam, kde jste se na ní odvolávala - nemám nejmenší chuť dohledávat, kde a co jste tehdy přesně napsala a co mě přimělo k vyjádření nesouhlasu.

"Způsob utváření EU je shora, nikoliv z vůle občanů národních států."
K tomu lze jen dodat, že občanům ČR - na rozdíl od řady jiných států - byla upřena možnost se k utváření EU vyjádřit.

Pokud se cítíte dotčena, spočítejte si, kolikrát jste použila nadávku "eurohujeři" vůči těm, kdo mají jiné názory než Vy. Já jsem nikomu ze zde diskutujících nenadával...
25.11.2009 10:11:16

Pocestny napsal(a):

Hele, ty elektrárenskej žvanile, mám autentickej pocit, že jsi šáša počmáranej, co s tim?

Máš pravdu, o pocitech poskomunistického deprivanta moc nevím, nikdy jsem se zoufalci blíže nezaobíral.
Jsi řadová nula jako ten druhej klaun, kterej to dává okatě najevo. Život nuly je trudný, neboť si neustále musí opatřovat "legitimní důvody" pro svoje zoufalství a to zejména vnější.

Ovšem je tu rozdíl - ona ta "lidová nula" si určitě vždy uměla dobře ošetřit svůj soukromej živůtek, ona se uměla v tom marasmu pohybovat tak, že se na to sice asi moc nedalo dívat, ale ono to donášení na druhé výměnou za posici "nadmukla", kterej občas dostane "opušťák" do normality bylo asi normální a on to každej dělal "pro ty děti", tak se na něj nesmíme zlobit.

Tak se tu hoši klidně zhurta pouštějte do cikánů, džendrtet, prostě do každého z jedinců, kteří se ve vašich očích usvědčili z toho zločinu, že nemyslí jen a pouze na sebe.

Vy byste zase zavírali a zabíjeli, je to ve vás, bolševik z vás udělal zlé, mstivé zvíře, které nesnese pocit, že by někdo mohl nemyslet zaprvé na sebe. Ano, takovíé jsou vám nebezpeční, protože narušují váš systém - pošpiníme vše, co nás nečiní většími, nedopustíme, aby někdo překročil náš stín, protože naše neschopnost jistých lidských vlastností nás činí ve spolku s lidmi, kteří se snaží o cosi obecně prospěšného těmi zoufalci, kteří tu potí na sklo tu svou malou čecháčkovskou předposranou negativní zoufalost.

Vy dva truhlíci, až ti vaši ručníci přijdou, vy dva budete první stát frontu na kšeft. Vy dva budete první lézt hegemonu do řiti, protože jste tak prostě narostli.

Lidé, kteří jsou dobra schopni jen pouze ve chvíli, kdy vás život donutí. Jinak typické málé sobecké hnidy, jakých je tu za korunu pytel.

Zvěrozvěsti nevíry, předsudku, obav, šikovně hrající na národní charakter.
Nedivím se vaší oblibě, zde je nadevše cenné, když se najde heroj, kterej to těm "divnejm" newohnoutům porádně za nás kolchozní zvěř vytmaví!

Jste jen další dvě figury do Hoří, má panenko, takoví dva Homolkové.....

To jsou filmy, které jsou mylně považovány za komedie, neboť se u nich našinec zasměje výhradně nad vlastní českou zoufalostí.
V realitě je to truchlohra, která jen ukazuje, proč lidé jako Forman mezi zdejšími Emisárky a Pepany neradi žijí.

Ten práskač mne tu dva roky uráží, protože lidé jako já jsou chodící důkaz, že nic ze svinstev, které za normalizace Pepan napáchal, nebylo tak nutné, jak rád tvrdí.
Co mu zbývá, jinak by totiž přestal bejt tim elegánem, jakejch je tu zakorunu pytel v každém šenku.

Ne já, on potřebuje bejt následován a vynášen do popředí, ostatně proto tu je, moc mně baví, jak mi neustále podsouvá své pocity oslyšeného a nerozpoznaného velikána, který přišel o pověst kvůlivá takové "prkotině", jako je ta nutná lidská trocha kolaborace.

Já si vystačím sám, Pepan touží po slávě a reputaci, když už jí nemůže dosáhnout pod pravým jménem, tak aspoň zde pod nickem - tak se nikdo nedozví, s kým má doopravdy tu čest.

Pan advokát gumovejch páteří a plechový huby.
25.11.2009 10:32:45

Taoiseach napsal(a):

Pane Stejskale,

nedá mi to a ještě se vrátím ke dvěma bodům.

"pan senátor ... Má za to, že co nejvíce věcí (více než dosud, ne naopak) by se mělo rozhodovat na úrovni místních parlamentů a vlád."
Někteří umírnění kritikové evropské integrace (což není ctihodný Oberfalzer) uznávají, že některé věci (např. energetickou bezpečnost) je lépe řešit na evropské úrovni, ale všechny ostatní se mají řešit na národní úrovni. Tím se ovšem dobývají do otevřených dveří. V článku 5 Smlouvy o založení ES je totiž (samozřejmě stále platné) ustanovení: "Společenství jedná v mezích pravomocí svěřených mu touto smlouvou a cílů v ní stanovených. V oblastech, které nespadají do jeho výlučné pravomoci, vyvíjí v souladu se zásadou subsidiarity Společenství činnost pouze tehdy a do té míry, pokud sledovaných cílů nemůže být dosaženo uspokojivě na úrovni členských států, a proto, z důvodu jejich rozsahu či účinků, jich může být lépe dosaženo na úrovni Společenství. Činnost Společenství nepřekročí rámec toho, co je nezbytné pro dosažení cílů této smlouvy."

"Ale asi si rozumíme, že po vstupu do EU resp. přijetí LS český parlament deleguje část svých pravomocí do Bruselu. Nevím, proč nepoužít zjednodušený výraz 'posiluje Brusel'."
Nerozumíme si.
Parlament jako takový nedeleguje nic, deleguje ČR. Legislativní proces zahrnuje vládu (podíl na legislativní iniciativě možná vyšší než 90 %), prezidenta a ústavní soud (pokud dostane podnět). Podstatné je ale to, že je členský stát nedeleguje Komisi (která úřaduje v Bruselu) ani EP (který zasedá ve Štrasburku a v Bruselu), nýbrž Radě a Evropské radě (které zasedají v Bruselu a v předsednickém státě). Je důležité, že tyto orgány tvoří VLÁDY ČLENSKÝCH STÁTŮ. Takže odpovídající vyjádření zní "POSILUJE SPOLEČNÉ ROZHODOVÁNÍ". Brusel je prostě město a formulace "posiluje Brusel" je zavádějící.
Mimoto je třeba připomenout, že LS zavádí možnost, aby se národní parlamenty podílely na přípravě nových smluv ve fázi návrhu. To dosud nebylo možné, s výjimkou Konventu, který připravoval Smlouvu o ústavě (připomínám, že byla později stejně odmítnuta, aniž měli čeští občané možnost se k ní vyjádřit). Parlament tedy takto další pravomoci ZÍSKÁVÁ.

Obecně musím opakovat, že mi nevadí odlišné NÁZORY, ale vadí mi často nekalé způsoby prosazování skupinových (tedy menšinových) ZÁJMŮ.

Zdraví Taoiseach
25.11.2009 10:52:41

Ben napsal(a):

hanah,
napsala jste a adresovala mně co si myslíte a hlavně co udělal Václav Havel.

Včera jsem se už nedostal k odpovědi, ale dnes vidím, že na tento Váš předlouhý traktát odpovídal včera Pocestný. Myslím, že bych to napsal podobně.
Pro mě Váš pohled na V.Havla je zcela nepřijatelný. Vy jste na něm nenechala jedinou nit suchou. Já vím, že i u něho byly přehmaty, ale u koho nebyly a nejsou? Vím, že i V.Klaus nedělá i z mého pohledu vše špatně, dovedu i u něho ocenit, když si myslím, že jednal správně.

Ale...
Myslím, že jsem vyjádřil dost jasně, proč si V.Havla vážím a nepřestanu vážit a proč nemohu to stejné cítit k V.Klausovi.
25.11.2009 10:55:08

vasja napsal(a):

Jestli něco víte, tak OK, pane Pocestnej.
Jestli jen plivete, tak jste ubožák.
Život po Havlovi je drsnej, co. Neni právě tohle ten problem?
25.11.2009 11:04:58

Emissary napsal(a):

Pocestný,

to nebudu ani komentovat. Jen jedno, Bůh nás ochraňuj od takových mag…
25.11.2009 11:39:27

stejskal napsal(a):

Opět dobrý den, pane Taoiseachu,

ad bod 1) je zbytečné v tomto polemizovat, vidím to stejně.

Jiří Oberfalzer jinak. Respektuji jeho právo to tak vidět (nic méně, nic více).

ad bod 2) Dobrá tedy, nebudu používat dle mého srozumitelný, ale jistě velmi zjednodušený termín "Brusel", abych nikoho neiritoval (máte pravdu, je to město, dohledal jsem si to ;-).

Mé poznámky zde směřovaly k něčemu jinému (a neberte to prísm na sebe, není to tak míněno). Mezi odpůrci i obhájci větší evropské integrace resp. LS jsou fanatici, kteří zhusta ani netuší, o čem mluví (jen papouškují, nechávají se zmítat emocemi, resentimenty atd.). To dle mého názoru dotyčný není. Nemyslím, že by prosazoval své názory nekale (to že mohou být menšinové, je zcela irelevantní, kvantita nehraje v tomto případě z mého pohledu roli), využívá demokratických prostředků, aby je prosadil.

Otevřeně musím přiznat, že pro mne je vedle evropské integrace neméně důležité, abychom se snažili diskutovat, zkoušeli se dohodnout a když se nedohodneme, dokázali se respektovat. Ne se drtit silou, vidět názorového oponenta rovnou jako nepřítele (s charakterovými vadami), kterého je nutné potřít.

Padlo zde pět jmen, jejichž nositele jste následně oklasifikoval. Podle mne v případě senátora Oberfalzera příkře (zmínka o vadném charakteru). Naopak v případě Geerta Wilderse bych spíše zdůraznil, že to je to dle mého soudu člověk, který záměrně a účelově šíří nenávist vůči jednomu náboženství resp. skupině lidí (muslimští přistěhovalci), což mi přijde nepřijatelné (resp. charakterově vadné).

Takže se poněkud (mírně) rozcházíme v hodnocení. S Jiřím Oberfalzerem debatovat mohu věcně, korektně a stejně tak s ním mohu nesouhlasit. S Geertem Wildersem mohu jen nesouhlasit (ale chápu, že to někdo může mít třeba naopak).

A na závěr: mne nemusíte přesvědčovat o tom, že integrace Evropy je potřebná ;-)

Libor Stejskal
25.11.2009 11:53:41

Emissary napsal(a):

Dobrý den pane Stejskale,

integrace Evropy je potřebná, v tom se shodneme. Já se jen zamýšlím, v jakéže Evropě se to integrujeme, jak se Evropa integruje, jaké prostředky a cesty používají vládnoucí evropské elity a kam to do budoucna povede. A v tom nejsem zrovna optimista.

Konstatuji-li něco o arabském nebo cikánském etniku, a teď to nevztahuji na sebe, nepřipadá mi, že bych šířil nenávist.

Kanada kvůli imigraci cikánů z ČR již dvakrát zavedla víza. Prostě je nechtějí. Jsou to rasisté, nebo je chyba na straně ČR, nebo dokonce na straně naších cikánů?
25.11.2009 12:26:51

Kristýna napsal(a):

To Pepa Řepa a Emissary: Urážet a zesměšňovat Vás, pánové, nebudu, zato děkuju za jasnou odpověď, že jste proti přijímání všech uprchlíků bez rozdílu. Jenže to je přesně postoj, který já nesdílím, považuji ho za sobecký. Češi prchali nejen z politických, ale někteří i z ekonomických důvodů. Chtěli žít ve svobodnější zemi a mít se líp. Představte si, kdyby je tenkrát na Západ nikdo nevpustil! Navíc problémy globalizovaného světa je nutno řešit společnými silami, na mezinárodní úrovni. Přijde mi naivní domnívat se, že s problémy migrace, která možná v budoucnu zesílí v důsledku klimatických změn, si bude schopen samostatně poradit jednotlivý stát. Náš "efektivní" malý stát má problém efektivně si poradit i s domácí sněhovou kalamitou. A nechápu to zakomplexované vidění naší účasti v EU ve smyslu, že nám mohou druzí do všeho kecat. Copak nejsme suverénní, sebevědomou členskou zemí, která má možnost aktivně ovlivňovat evropské i své vlastní záležitosti? Samozřejmě, pokud nesdílíte hodnoty a principy, na kterých dnešní Evropská unie stojí, chápu, že chcete z EU ven. Slovy Emissara: Se mnou ale nepočítejte.
25.11.2009 12:31:53

Emissary napsal(a):

No vidíte Kristýno,

máte dojem, že já nebo PŘ Vás zesměšňoval? Ukažte, kdy a kde? Svůj postoj k EU jsem vysvětlil ve více příspěvcích, naposledy nad tím vaším. Takže vaše dedukce není správná.

Ano, mám problém s evropskými imigranty. Je to problém, který se mně osobně netýká a který začne hořet možná za deset nebo víc let. Mohlo by mi to být jedno, ale není mi lhostejná budoucnost EU. Samozřejmě ten problém se dá jednoduše řešit, třeba stejným způsobem, jak ho řeší Kanada.

O emigraci z bývalé ČSSR se zmiňovat nebudu, myslím, že jsem to vysvětlil dost. Ale Vy mně povězte, proč Arabové neemigrují do arabských zemí, třeba do Saudské Arábie nebo do Kuvajtu či Íránu? Proč do EU? Přece arabské země jak kulturně tak i ekonomicky jim mohou vyhovovat víc.
25.11.2009 12:46:22

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Emissary,

Vaše skepse je myslím zcela legitimní, já jsem zase mírný optimista (mohlo by to vyjít, i když nemusí, neznámých je v těchto věcech vždycky strašně moc).

Co se týče "konstatování" čehosi o etniku, to je myslím složitější. Pokud se snažíte prezentovat etnikum jako masu hloupých, násilnických primitivů s kriminálnickými sklony, vyvoláváte proti každému jednomu z jeho příslušníků nenávist. Hanobíte jej a dle zákonů v řadě zemí (včetně České republiky) se dopouštíte trestného činu.

Ad "Kanada kvůli imigraci cikánů z ČR již dvakrát zavedla víza. Prostě je nechtějí. Jsou to rasisté, nebo je chyba na straně ČR, nebo dokonce na straně naších cikánů?"

Kéž by byla odpověď takto jednoduchá, pane Emissary.

Těch důvodů je celá řada (tedy těch, o nichž vím, pak je jich jistě ještě řada, které neznám).

Například:

- většina zemí začne zvažovat vízovou povinnost vůči zemi, z níž najednou přijíždí podstatně více běženců než dříve (Česká republika samozřejmě též). Mimochodem dlouhou dobu jsme měli vízovou povinnost s USA proto, že celá řada obřanů České republiky porušovala tamní zákony i.e pracovala na černo (divné etnikum, že? ;-)

- zkuste si někdy popovídat se vzdělaným Rome (navzdory přesvědčení bílé většiny jich v této zemi je celá řada), jak se mu zde žije. Jaké to je, když se na Vás každý dívá jako na potenciálního kriminálníka a Vy jím nejste (a nic na tom nemění fakt, že část společnosti má nějakou špatnou zkušenost s někým, kdo ve tváři vypadá podobně jako Vy). Do Kanady odcházejí i (nebo spíše hlavně) ti vzdělaní, kvalifikovaní atd., ti deklasovaní z Matiční a Chánova, lichváři z ghett zůstávají tam, kde jsou.

- a toto souvisí s tím předchozím: ukazuje se, že řada Romů nerezignovala na život ve slušné společnosti, která je neostrakizuje. A proto odcházejí třeba do Kanady. A samozřejmě jsou mezi nimi i tací, kterým se nechce pracovat a věří, že jim tamní dávky zajistí jednoduché živobytí bez práce. Takoví jsou ostatně po celém světě.

Libor Stejskal
25.11.2009 13:04:39

Pocestny napsal(a):

vasja
co vím já, nemusí vědět hned každej, svět je malej, znáte to...
Druhá strana jistě napíše, že vim ho..., ale to je taky klasika.
Já nikoho nenutim se ke mně přidávat, ani se k tomu nějak vyjadřovat, tohle je mezi mnou a jim a tak to i zůstane.

Ať má každej ten názor, kterej pochází z jeho vlastního prožitku, ale já nejsem v situaci, kdy bych rád lacino cokoliv odpouštěl.

Ona doba jela daleko víc na ty nelegitimovaný obchodníky s posami a drby, než na ty, kteří hořeli zapáleni pro víru. On každej nemusel bejt u nich, aby se měl dobře, stačilo "mít známý" a ty si bylo tehdá jednoduchý opatřit..každej na každýho něco věděl, každej každýmu byl něco dlužen, v dobrym nebo ve zlym....

Tak to u nás holt chodí..

Život po Havlovi je drsnej, to máte svinskej recht. Ne pro mě, já se mám v privátu jako to prase v žitě, ale pro každýho, kdo hledí na svět aspoň minutu denně z tý lepší stránky a pokouší se o cokoliv, co smrdí občanem.
Já se s Havlem rozešel daleko dříve, než on s hradem, takže nepatřím k jeho vyznavačům, ale k lidem, kteří vám neřeknou než jediné -
Václav Havel je člověk, jehož zásluhu o tenhle stát ještě teprve doceníme, až získáme správný odstup. Jasně, lze mu vyčítat vše od kolébky po dnešek, většina těch věcí jsou stejně jen pomluvy a pověry, které kolují lidem, který ho zná z televize.
Leccos vymňoukl sám, leccos, co vymňoukli lidé kolem něj, vzal na sebe, byl to člověk, kterej měl ze své státnické role tu správnou bázeň a opravdu do doby veškrnné byl člověkem, který zájmu o veřejný prostor obětoval nejprve leta v kriminálech, dědice (vím, jak ho trápilo, že nemá děti, holt nebyl takovym rabínem jako starej Benda, ten byl zavřenej skoro stejně dlouho, ale dětí stihl hned pět, tyhle katolící jsou jako ti chassidé...-) a nakonec poslední čilá leta svého života.

Dobře si pamatuju, jak se mu do toho dokonce nechtělo, Tigrid na něj navalil stejnou tíži jako TGM na Kramáře - hlava v exilu rozhodla, že celej disent a exil ho bude "kandidovat" skrze své styky na vlády nových domovin, on byl "agentem" Formana, Navrátilové, Tomáše Bati a jiných celebrit exilu, oni ho prostě z té zdejší bídy vybrat museli, kromě "Chátry 77" tu byli jen Dubček a spol. a to byli s odpuštěním zasr. bolševici v hausarestu, ne kandidáti na presidenta.

Ano, Václav Havel byl presidentem, který nezapomněl zůstat člověkem.

Je zajímavé, jak ti samí, kdo Klausovi rychle odpustili těch 500 mld. mají umanutý pocit zklamání z toho, že Václav Havel nebyl "Ježíšem", ale jen člověkem.

Koneckonců, na tom koncertu u Anduly bylo jasně patrné, jak si Havel dodnes stojí mimo ten náš svět postbolševických umolousaných nekromantů.

Každej z vám mohl to samé, co on - říci, vykonat, odsedět....

Pokud se kdy historie zmíní o vaší existenci, tak to bude skoro jistě uvozeno "za vlády presidenta Havla".

Tak pokoru, hoši a děvčata, pokoru, ty pěsti ve tmě jsou směšné.
25.11.2009 13:05:00

stejskal napsal(a):

Pane Emissary,

Ad Vaše odpověď paní Kristýně:

Nelegální imigrace do Evropy je skutečně problém a je třeba jej řešit. V uplynulých desetiletích se k němu přistupovalo dost naivně a lehkovážně, bude třeba nějakých restrikcí (to si již uvědomuje většina evropských politků).

Mimojiné proto, že každá společnost dokáže absorbovat "cizí" prvky jen do určité míry. Po jejím překročení roste neúměrně sociální napětí, může dojít km otřesům až katastrofických rozměrů.

Extrém je migraci nechat úplně volný průběh na straně jedné. Na druhé pak jí zcela zakázat.

Smysl má hledání přijatelné míry a modu operandi. A to není směřování k jakémusi definitivnímu cíli, ale neustálý proces. Adekvátně reagovat na daný stav, který za pár let může být zase úplně jiný.

Libor Stejskal
25.11.2009 13:11:29

Emissary napsal(a):

Pane Stejskale,

první dva odstavce podepisuji, s dalšími částečně nesouhlasím. Vy jistě víte proč. :)
25.11.2009 13:17:56

Emissary napsal(a):

No vidíte pane Stejskale,

teď jste to úplně otočil – s tou práci načerno v USA. No, ale já si myslím, že lepší práce na černo než žádná práce. To je jedno. :)

Bavíme se tady o dvou skupinách populace a jakými hodnotami mohou přispět k rozvoji společnosti. Já samozřejmě neznám statistiky, ale kdybych to měl odhadnout, pak 90:10 u té domorodé evropské a 10:90 u té přistěhovalecké, což platí i o romech (když už tento výraz používáte, ale v pravidlech takový výraz neexistuje :))

A abych to vysvětlil, to první číslo v poměru znamená přispění malé nebo žádné, a to druhé velké. Je to odhad, tak mě hned nechytejte za slovo, může se od reality lišit, ale ne nějak podstatně.

„- a toto souvisí s tím předchozím: ukazuje se, že řada Romů nerezignovala na život ve slušné společnosti, která je neostrakizuje.

A proto odcházejí třeba do Kanady. A samozřejmě jsou mezi nimi i tací, kterým se nechce pracovat a věří, že jim tamní dávky zajistí jednoduché živobytí bez práce. Takový jsou ostatně po celém světě.“

Samozřejmě jsem se s nějakými romy, s těmi s vyšším IQ i bavím, ale potkat je, je dost vzácné. Většinou přicházím do styku s těmi prostými a musím říct, že mi jejich hygienické (ne)návyky dost vadí. Máte pravdu, s tím se mohu setkat i u české populace. Zatímco u ní je to spíš výjimka, u té druhé spíš pravidlo.

Odcházejí do Kanady ti vzdělaní. No vidíte, ale ani je Kanada nechce. Tak si musím položit otázku. Proč je nechce? A hned odpovím. Protože to tak úplně pravda nejspíš nebude?
Ono totiž když o něco jde, umí se organizovat dobře. Jen to nesmí být práce. :). Teď jsem to asi přehnal, ale musel jsem to říct.
25.11.2009 13:43:24

Emissary napsal(a):

Čísla v poměru opačně.
25.11.2009 13:53:54

stejskal napsal(a):

Pane Emissary,

neshodujeme se především v jedné věci, nicméně té zcela klíčové.

Podle mne je rozdělování lidí dle jejich etnicity a na přiřazováníá jim nějakých vlastností (charakterových a podobných) zcela scestné a především nebezpečné. A zároveň je i příčinou toho, že řada příslušníků nejrůznějších etnik žije za určitých okoností v sociáoní pasti, aniž by musela (tím chci říct, že jejich individuální inteligence a schopnosti je k tomu nutně nepředurčují).

Čili to, že se někdo narodí s nějakou barvou kůže už jej bohužel často předurčuje k tomu, aby patřil k deklasovaným. A já si myslím, že je to pro společnost nebezpečné (udržovat nějaké lidi jen kvůli barvě jejich pleti mezi deklasovanými). Protože se mezi nimi záhy objeví nějaký Malcolm X, který se pokusí toto zoufalé postavení zvrátit zoufalými prostředky.

A ještě jedna věc: směšujete dle mého soudu dva fenomny, které by se směšovat neměli.

Jednou je deklasovaná část v podstatě tradiční společnosti v dané lokalitě (sem třeba u nás patří celá řada Romů, ale i někteří Češi a samozřejmě i příslušníci jiných národností žijících v tomto regionu). Zde jediné, co můžete dělat, je snažit se, aby se co nejvíce těchto lidí bez ohledu na barvu pleti z této pasti dostalo (pomoci jim odstraňovat hendykepy, které oni sami odstranit nemohou, třeba "stigma etnicity").

Druhá věc je, že do žádné společnosti (země, EU) nemůžete nekontrolovaně a neustále pouštět davy takkto deklasovaných lidí z jiných kulturních prostředí. Protože v opačném (krajním) případě ji mohou rozvrátit. Čili zde je třeba imigraci regulovat a starat se o to, aby ti, co přijdou, se dokázali zapojit do společnosti tradiční (chce to hodně úsilí a tolerance od obou stra, a le vynaložení obého nemůže nikomu škodit, obecně).

Libor Stejskal
25.11.2009 14:02:08

Emissary napsal(a):

Pane Stejskale,

já si myslím, že se v té věci shodujeme. Ale asi se nikdy neshodneme, že se v tom shodujeme. Nedělám to, pouze konstatuji. Každý příslušník nějakého národa má nějaké vlastnosti, každý jedinec v celém 6,5 miliardovém světě má nějaké vlastnosti, nikdy nejsou stejné. Neexistuji dva lidé, kteří mají úplně stejnou strukturu mozku, vždy jsou tam nějaké, byť malé odlišnosti. Tvářit se, že vlastnosti příslušníku národu neexistují, je zcela zcestné a zcela znemožňující objektivně hodnotit nějaký společenský problém.

Tak například o Číňanech je známe, že jsou skromní a pracovití. Němci jsou zase důslední a pořádkumilovní … a tak bych mohl pokračovat. Není to nic špatného.

Ne, barva kůže je nedeklasuje, to si nemyslím. Deklasují je především ty vlastnosti. Proč by je měla deklasovat barva kůže? Mně přece, jako podnikateli, je úplně jedno, jakou má kdo barvu kůže, mně zajímá, jakou práci daný jedinec odvádí. A za tu práci jsem ochoten zaplatit stejně Romům nebo Čechům.

Problém je, že ti Romové mi toho nemohou moc nabídnout. Je ovšem otázkou, zda jim tento stav vyhovuje či ne.Pokud má nějaký hendikep, nemohu to řešit. Zde nastupuje role státu.

Podívejte, oni ti Romové mezi námi žijí již stovky let. Za tu dobu to je skoro pořád stejné, zlepšení minimální. Víte, kdo za to podle mě nejvíc může? Přehnaně štědrý sociální stát. Dejte někomu něco zadarmo, on si na to zvykne a bude to považovat za samozřejmost. Nic ho nebude motivovat k práci.

Jenomže je to tak, že nejvíc formuje a charakterově posiluje člověka právě práce. Podívejme se na USA, v jaké pozici bylo ještě před půl stoletím černošské obyvatelstvo. V otřesné, doznívaly tam prvky rasizmu. Jenomže oni, Američané, to nevzdali. Naučili to afroamerické obyvatelstvo pracovat. Ne všechny, ale skoro všechny.
Podobně v poválečné Francii. Ten tvrdý kapitalizmus nutil přistěhovalce pracovat. To je generace, která se do francouzké společnosti bez problému integrovala, protože se naučila pracovat.
Ta dnešní, v celé Evropě, to za stávajícího stavu nikdy nedokáže, protože nemusí a i tak může žít z ekonomického hlediska slušně, ale z morálního velmi neslušně.

Možná se nikdy v tomto neshodneme, ale s Vámi se opravdu nechci hádat. Neupírám Vám možnost reagovat na tento příspěvek, ale já už tak činit nebudu.

Přejí hodně úspěchu ve vaši jisté nelehké práci a nerad jsem obtěžoval.
25.11.2009 14:51:03

Pepa Řepa napsal(a):

Hezky jste se, pane Stejskale vycajchnoval.
Jako obvykle.

Pokud vím, tak jsem pouze označil místního epileptika za Jirouse a to po smršti nadávek. Pravda, včera to nebyla "česká svině" ale sráč a pod.

Smazal jste oba, debata získala jiný smysl. Škoda, to že jste smazal mne nevadí, ale mrzí mne, že jste neponechal výtvory páně Pocestného.

Vzpomínám na jistého Bigjirku. Byl zamáčknut, inu štěnice se musí hubit.
Fámulus na černou práci se ale může hodit, není-liž pravda?

Čest Vaší práci.
25.11.2009 15:59:53

hanah napsal(a):

Emissary,
dovoluji si Vás sem zkopírovat:

integrace Evropy je potřebná, v tom se shodneme. Já se jen zamýšlím, v jakéže Evropě se to integrujeme, jak se Evropa integruje, jaké prostředky a cesty používají vládnoucí evropské elity a kam to do budoucna povede. A v tom nejsem zrovna optimista.
Tyto otázky se snažím klást každému Eurooptimistovi (byla jsem zde napadena, že eurohujer je nadávka), a dosud jsem od žádného z nich nedostala odpověď. Bodejď by jo, když to patrně neví nikdy. Ví se jen to, co si asi bude přát Něm. Fr. a VB.
Souhlasím s Vámi i pokud jde o imigrační politiku. Jsem-li dobře informována, po podpisu LS může Rada EU rozhodnout o kvótách přidělených cizinců do každého členského státu. Sdílím Vaše obavy, tím spíše, že se občas někde dočtu, co je (dlouhodobým) cílem islámu. Například. Podívám-li se na Francii a severské státy, nemůžu nevěřit.
K panu Stejskalovi - myslím, že když jste tu za editora a ne za anonymního diskutéra, nemůžete věci až tak pojmenovat pravými jmény :-))), že ?
Ještě k cikánům - Řecko i Francie má vyčleněná místa za hranicemi měst, kde tito občané žijí.Co na to v EU nevím, u nás je považováno za rasizmus už jen to, že o tom píšu.
A že jsou někteří cikáni chytří, to vím také. U soudu v Mostě je podáno obrovské množství návrhů na svěření dětí do pěstounské péče prarodičů. Pěstouni totiž dostávají na každé dítě 6.000,-Kč od státu.
Tak hezký podvečer všem
25.11.2009 16:59:29

hanah napsal(a):

Opravuji:.....neví nikdo
25.11.2009 17:00:42

Emissary napsal(a):

Souhlasím paní hanah,

problémy je třeba řešit střízlivě, nezaujatě a objektivně. Ještě předtím je třeba je identifikovat a pravdivě určit. V mé části není co dodat.

Dobrý večer.
25.11.2009 17:48:22

stejskal napsal(a):

Rozumím, pane Emissary,

necháme to tedy být (chtěl jsem sice ještě napsatt, že Číňan se nechová jako váš čínský archetyp proto, že se narodil jako Čínan, ale proto, že byl vychován jako Číňan. A tudíž nejde o genetickou dispozici, ale o získané vzorce chování. Je na společnosti, jaké vzorce chování budou převládat. Ale to si nakonec můžete nastudovat i sám).

Paní hannah,

máte samozřejmě pravdu, já jako editor nesmím ani naznačovat, natož abych něco pojmenovával pravým jménem. Těm nahoře nic neunikne, jsou stašně přísní. A to víte, doma dvě děti, každý se musí nějak živit. A přitom bych s takovou chutí někdy... (takhle nějak jste to myslela, že? ;-) ;-) ;-)

Pane Pepo Řepo,

měl jsem za to, že jsem už několikrát psal, že opatří-li někdo někoho označením "sráč" či "magor" a ve mně to budí dojem, že chce dotyčného urazit, smažu jej. Řada lidí z toho dokázala vydedukovat, že oplácet "sráče" "magorem" je vcelku zbytečné, smažu oba. A nebo se pletu a ještě jsem to zde neříkal...?

Hezký večer všem.

Libor Stejskal
25.11.2009 18:32:56

Taoiseach napsal(a):

hanah

"Jsem-li dobře informována, po podpisu LS může Rada EU rozhodnout o kvótách přidělených cizinců do každého členského státu."

Psáno je mimo jiné toto:
"Unie poskytuje svým občanům prostor svobody, bezpečnosti a práva bez vnitřních hranic, ve kterém je zaručen volný pohyb osob ve spojení s vhodnými opatřeními týkajícími se ochrany vnějších hranic, azylu, přistěhovalectví a předcházení a potírání zločinnosti."
"Unie vyvíjí společnou přistěhovaleckou politiku, jejímž cílem je ve všech etapách zajistit účinné řízení migračních toků, spravedlivé zacházení pro státní příslušníky třetích zemí oprávněně pobývající v členských státech, jakož i předcházení nedovolenému přistěhovalectví a obchodu s lidmi a posílení boje proti těmto činnostem."

Slovo "kvóty" se v celém znění nevyskytuje. Takže po vstupu LS v platnost ("podpis" byl před dvěma lety) se bude o přistěhovatelské politice rozhodovat společně. Odůvodnění najdete v prvním citovaném odstavci: pokud chceme mít (schengenský) prostor volného pohybu bez vnitřních hranic, musíme se dohodnout na jednotných standardech ochrany vnějších hranic a kontroly přistěhovalectví. Není dost dobře možné, aby každý stát pouštěl do SPOLEČNÉHO prostoru tolik přistěhovalců a za takových podmínek, jaké SÁM uzná za vhodné.

Máte nějaký lepší nápad? Chcete, aby si rozhodoval každý stát samostatně? Potom bychom museli znuvu zavést hraniční kontroly. Na cestě do Itálie Vás pak budou dvakrát kontrolovat, a když se tam moc opálíte, budete mít problémy dostat se zpátky - :) . Takhle byste si to představovala?
26.11.2009 15:07:04

Taoiseach napsal(a):

Ještě jednou dobrý den, pane Stejskale,

zdá se, že si ještě pořád nerozumíme úplně.

1) S LS víc rozhodují členské státy společně než členské státy jednotlivě. Formulace "posiluje Brusel" sugeruje představu, že více rozhoduje někdo jiný než členské státy, což není pravda.

2) U ctihodného Oberfalzera mi nevadí vyjadřování jeho názorů, nýbrž prosazování (nejen) jeho zájmů. Ty dva pojmy jsem se snažil rozlišit velkými písmeny, ale - jak se zdá - marně. Což mě nutí uvést možné příklady, které zajisté nemůžu dokázat (to je ovšem dobře - v opačném případě bych se asi bál o život). Jednak tedy možná "někomu" nestačilo jeho pět minut "slávy" a chtěl by další problémy, aby mohl mít znovu pocit, že budoucnost Evropy visí na něm. Další vysvětlení je méně freudistické a více ekonomické: některé hospodářsko-kriminální skupiny mají zájem na zastavení integrace, protože etablovat korupci a justiční mafii na evropské úrovni není reálné. Takže tady vůbec nejde o názory a legrace jde stranou.

Zdraví Taoiseach
26.11.2009 15:32:54

stejskal napsal(a):

Také Vás opět zdravím, pane Taoiseachu.

1) Ano, s LS se musí zástupci členských států v Bruselu dohodnout na společném postupu, musejí hledat kompromisy. Čili v některých věcech již nerozhodují národní parlamenty, ale orgány EU (to LS posiluje, což vítám). A právě toto se nemusí někomu líbit, protože má dojem, že je "bližší košile než kabát", má za to, že by se mělo rozhodovat na co nejnižších úrovních, ta státní mi připadá až až.

Nezlobte se, ale snažíte se mi vnutit něco, co říkám též, akorát jinými slovy, která se Vám zjevně ne zcela líbí (asi Vám připomíjí něčí rétoriku, ale za to já nemohu ;-)

2) Ano, to je samozřejmě možné vysvětlení. Ale jak sám připouštíte, nemáte žádné důkazy, že dotyčný je exponentem těchto skupin. Může být, ale také může mít jen odlišný názor než Vy a já. Čili pokud tomu rozumím, je Vaše konstatování "vadného charakteru" čirou dojmologií ("mohlo by to tak být, holt není šprochu...").

A to bylo ostatně to jediné, proti čemu jsem se ohrazoval. Raději debatuji ad rem, než abych naznačoval, že někdo je asi gauner, možná...

Mějte se (už toho navrhuji nechat, prostě máte na dotyčného jiný názor než já. A těžko říct, zda je fakt, že jej znám velmi dlouho osobně, v tomto případě výhodou či naopak hendykepem).

Libor Stejskal

P.S. Nemám žádný zájem na tom, abych zde dotyčného hájil. Zajímalo mne to jako fenomén, závažné obvinění cílené na morální integritu v debatě, která má podle mne věcné opodstatnění.
26.11.2009 16:02:47

Taoiseach napsal(a):

Pane Stejskale,

1) Je sice hezké, že se v podstatě shodujeme v názoru, ale Vaše FORMULACE jsou pořád nepřijatelné. Jednak ČR je sice parlamentní demokracií, ale parlament není suverénem, který by samojediný rozhodoval; tzn. omezují se výhradní pravomoci členských států, nikoli náropdních parlamentů. Dále pak - což je podstatnější - tyto pravomoci nepřebírají všechny orgány EU, nýbrž jenom Rada, resp. Evropská rada, tedy zase ČLENSKÉ STÁTY se dohadují na "společném postupu, musejí hledat kompromisy". Všechny formulace, které toto maskují, jsou zavádějící.

2) Ano, zajisté. Svůj názor nejen na politická řešení, ale i na jednotlivé politiky si každý dělá na základě kontextu veškerých dostupných informací. Je ovšem třeba podotknout, že senátor Oberfalzer není účastníkem této diskuse, čehož jsem si od začátku vědom, takže jsem nepolemizoval s jeho názory, ale kritizoval jsem jeho jednání. Pokud jde o "fenomén, závažného obvinění cíleného na morální integritu", není zase tak vzácný. Stačí se podívat, kolik diskutujících jenom pod tímto blogem přisuzuje zločinné úmysly Nicolasi Sarkozymu (ne, že bych byl jeho fanoušek) nebo Anděle Merkelové.

Zdraví Taoiseach.
27.11.2009 11:07:38

stejskal napsal(a):

Dobrý den, pane Taoiseachu,

omlouvám se za prodlení, teprve nyní jsem objevil, že Vám vlastně ještě dlužím odpověď.

Ad 1 Beru všechny své nepřesné a nepřijatelné formulace, které něco maskují, zpět ;-) Upřímně řečeno, pramení především z nedostatečné znalosti přesné terminologie nebo možná liknavosti v jejím používání.

Ad 2 No, právě. A já si myslím, že semtam by někdo z těch inteligentnějších debatérů mohl s podobným "přisuzováním" přestat. Ať už z té či oné strany názorové barikády ;-)Jinak se z té neblahé spirály vzájemného přisuzování zločinných či mravně pochybených postojů nevyhrabeme. Ale samozřejmě po Vás nemohu chtít, abyste začal zrovna Vy ;-)

Libor Stejskal
30.11.2009 14:38:59

Bělice napsal(a):

Hanah,
díky za příspěvek z 24.11.v 15.49, mám podobné názory na VH, ale měla jsem dojem, že po masáži ČT okolo 17.11.bych se skoro bála je říct nahlas. Poslední projev VH v europarlamentu a obhajoba Fulleho mě teda totálně znechutily.....
30.11.2009 15:20:23

hanah napsal(a):

Bělice,
těší mě, že nejsem ve svém názoru osamocena a díky za podporu :-).
30.11.2009 17:31:26

JB napsal(a):

Vážený pane Tomský,
jak blízko má vaše úvaha k ideologii. Používání polopravd a nebo nepravd je zavádějící a nebezpečné. Matete lidi. Byl to Váš záměr?
01.12.2009 06:13:10

Oslýk napsal(a):

Pane Tomský,
vždycky jsem byl váš ctitel, a rád vás poslouchám.
Ale - pokud chcete mluvit o odborném tématu, bude asi třeba, abyste tomu věnoval trochu pozornosti.

"V evropské tradici byla už ve středověku z vládnutí vyňata moc duchovní (ideologická) a později nastolena moc lidu (respektive mechanismus) jednou za čas vládu vyměnit."

Taková věta je plná tolika nedůsledností až nesmyslů, že by vydalo za slušný článek ji celou rozpitvat a rozebrat. Ve středověku byla nastolena moc lidu? To myslíte vážně??

Pokud věříte, že z podobné lajdácké bramboračky může vzniknout rozumný článek, pak se obávám, že je tomu naopak.

A konečně - překvapuje mne, že jako liberál obhajujete subverenitu. To je ukázka totálního zmatení hodnot. Suverenita byla vynalezena k tomu, aby lid totálně ovládala; její hlavní teoretici byli absolutisté.
01.12.2009 09:37:15

Ivan Hochmann napsal(a):

Tak jsem si to celé pěkně pročetl a ani nemám chuť k tomu cokoliv dodat.

Neustále získávám na agresivitě z důvodů zakonzervovanosti poměrů a neustálého opakování jedněch a těch samých diskusních klišé.

Pan Stejskal si hraje na ředitele podniku a názorově obchází přitom i svoje stálé poradce.

Všichni ti,kteří si tady hrají na pravdomluvné a demokratické osobnosti zapomínají,že doba se hrne rychlým tokem a už ji nelze nijak zkorigovat.

Už brzy přijde čas zase zaujmout pragmatické stanovisko ke konkrétnímu činu.Tedy konec keců.

A budu rád,že nebude přihlíženo k většině vašich názorů.

Přece si ale neodpustím pár slov k panu Tomskému a hlavně pardovi Pocestnému.:

Všichni ti,kteří podíleli na pádu totality jsou dnes a vlastně vždy byli ve věži ze slonoviny.Oni jsou kulturní a společenskou elitou tohoto národa.Pan Václav Havel je jejich morální ikonou a v minulosti to byl on kdo dával věcem jakýsi smysl i spád.

Můžeme se dnes odvolávat na jiné myslitele a vizionáře jako byli V.Černý,J.Hojdánek,J.Patočka,M.Kundera a mnoho dalších.Ano oni byli tou avandgardou,bez níž by nebyla revoluce.A vůbec už ne sametová.

Tito lidé byli vyjímeční ve své oponentuře vůči totalitě a jsou vyjímeční dodnes.Jsou jinačí než my .Nejsou surově pragmatičtí,obývají pořád svoje skleněné zámky a co jiného jim zbývá než žít z mysteria sametu?
Můžeme být ujištěni,že jim mnoho úsměvů na tvářích nekvete,vidouce konce svého intelektuálního snažení.

Mám zato,že podcenili malost a inteligenci českých lidiček.O slovácích nemluvě.Vlastně se oni mohou , a velmi oprávněně, cítit ukřivděni jakým směrem se ubíral polistopadový vývoj.

Nemyslím,že byli schopni ve své humanní,kulturní,intelektuální skořápce,schopni posoudit dopad sametu.Navíc strach a obavy z odpovědnosti za možné krveprolití způsobilo měkkost s jakou se zachovali ke komunistickým bestiím.

Tento fakt je také světem kvitován a Nobelova cena míru by byla zajisté v pravých rukou (na rozdíl od výše jmenovaných).
A to i proto,že všichni dobře znali praktiky a úroveň československých komunistických sviní.A dnes víme,že byli schopni utopit jakoukoliv revoltu (i samet)v krvi jako číňani na Tien an men.Stejně padl Československý socialismus jako poslední v Evropě.

Nic si nenalhávejme jako národ jsme zklamali totálně.Můžeme jen děkovat vynikajícím jedincům,že se na nás svět nedívá spatra.

Mám před sebou takovou malou knížečku.Jmenuje se ČESKÁ VIZE a vydal ji Dialog centrum(T.Mozga).Stojí za to si ji přečíst a porovnat představy a vize s krutou realitou.
Podotýkám ,že mě připadá jako by oni lidé podobni vizionářům opravdu žili ve Věži ze slonoviny.

Nebo je moje vidění tak černé?
Asi nebudu sám.Na jiných místech se objevují stejně tvrdé odsudky a nesouhlas.A není zase tak opovážlivé přirovnat současnou politickou galerku ku Cromwellovu parlamentu z anglického středověku jak to učinil Terry.Také si dovedu představit úroveň pocitů madam hanah.(24.11.v 14,52h)

Mám totiž pocity úplně stejné.

Ivan.
01.12.2009 19:34:00

Oslýk rejpal napsal(a):

Hm, a jak si ty činy představujete? Prodloužením svých poznámek?
02.12.2009 12:37:56

Velekněz Ratata napsal(a):

No jo. Vzpomínám, jak jsem v Praze na jaře 1990 nadšeným italským přátelům v diskusi o Havlovi možná cynicky, možná nepřesně zarecitoval Puškina : "Vragov imějet v mire vsjak, no ot druzej spasi nas, Bože". A né že né. Jen jsem tehdy netušil, že ten primus inter pares byl vlastně Marián Čalfa. Havel měl své hvězdné hodiny, když byl pod tlakem režimu, v okamžiku, kdy uvěřil svému okolí, že je velký státník a začal realizovat své představy, se z něho stal ....... buďme korektní - důmyslný intrikán smutné postavy.
02.12.2009 16:20:25

Vladimír napsal(a):

Brilantní rozbor pane Tomský! Málokdy chválím, zde jsem neodolal. Těší mne, že mezi námi ještě žijí jasně uvažující lidé se schopností pregnantně se vyjádřit!
03.12.2009 11:43:54

AC napsal(a):

Národy jsou starší než národní státy?

Který, prosím pěkně?

Ten americký, který neexistoval před vyhlášením nezávislostí?

Ten italský, stvořený v druhé polovině 19. století elitami ze severu, jazykově a kulturně sjednocený až fašizujícím Mussolinim a který dodnes jednotným národem ve skutečnosti není (stačí se podívat na snahy severní ligy)?

Ten německý, který sjednotila pruská síla ve stejné době, drahnou dobu poháněná ekonomickým zájmem středoevropského regionu?

Ten francouzský územně sjednocený mocí za Ludvíka XIV., jazykově ještě později a úplně až revolucí, kterou ve svém burkovském reakcionismu popíráte?

Nebo snad ten československý s vágní morální definicí čechoslovakismu, s třemi a půl milionem Němců a neexistující historií?

Či ten slovenský s milionem a půl Maďarů?

Nebo snad belgický národ? Španělský? Švýcarský?

Takhle by se dalo pokračovat donekonečna.

Jak si ale dovolujete říct, že národ je neskonale starším než národní stát. To je prosím pěkně faktická, sémantická a historická lež. Národ je konstrukcí a posteriori.
05.12.2009 12:35:55

Pavel Urban napsal(a):

Ad AC
Národy starší než národní státy ?
Například Estonci, Lotyši nebo Litevci dle jazykového úzu. A samozřejmě také národ slovenský.
Pokud bychom se omezili na národní státy vzniklé v novověku, pak například německý a francouzský národ byly samozřejmou součástí evropského pozdního středověku, přičemž jejich zárodky bycho našli již ve středověku raném.
Slovensko je státem s půlmilionovou maďarskou menšinou. Existence této menšiny ovšem nemá s (ne)existencí slovenského národa co dělat.
Je pravda, že jiné národy (včetně českého) naopak vznikly jako produkt státu. Pokud to má být součást definice národa, pokud je národ totožný s občanstvím, pak samozřejmě máte pravdu. Ale v tom se neshodneme.
06.12.2009 16:59:55

es2f napsal(a):

Kroutim hlavou nad zaverem prispevku, kde autor T. oponuje H.:

"...zástupci států nejsou zastupitelé partikulárních zájmů, demokracie není mezinárodní!"

Vubec totiz nerozumim tomu, proc si tohle muze myslet profesor politologie ?

A take nerozumim proc intelektual popira potrebu sdileni identity a jako protiklad ke sdielnym suverenitam vidi "legitimni vladu"?

"Nikoli tedy sdílené identity, ale etická hierarchie loajalit, nikoli sdílené suverenity, ale legitimní vládu potřebujeme!"
Zda se, ze cela diskuse ten zaver ignorovala....

Jeste male vysvetleni, co to ta
"etická hierarchie loajalit" je:

...kultura...soubor existenciálních postojů.
Jeho součástí je hierarchie hodnot a hierarchie loajalit k nejméně třem základním souřadnicím, jimiž jsou za prvé jedinec sám, za druhé jeho rodina, rod či klan, za
třetí širší společnost, obec, stát, zkrátka
polis.

Mnohé tradiční společnosti jedno−
značně preferují hodnotu druhou, zatímco moderní euroamerické společnosti tendují ke kombinacím té první (individualismus)
a třetí (občanská odpovědnost).

Jan Jařab pro LN

A jeste v teto souvislosti dalsi myslenky souvisejici se zde diskutovanym pristehovalectvim:

Tradiční hodnoty mohou přistěhovalce přivádět do
konfliktu s okolím a nad tímto konfliktem nelze zamávat obecným heslem „tolerance“. Některé postoje tradičních kultur
mohou být v rozporu s mezinárodními standardy lidských práv, na nichž máme
dobré důvody trvat. Kultury však musíme vnímat jako dynamické, schopné vzájemného ovlivňování a přizpůsobení strhujícímu toku modernity.

Hlavní problém tkví v tom, že si česká společnost dosud neujasnila, jaké hodnoty by vlastně měli přistěhovalci převzít a do čeho se vlastně mají integrovat.

Zdá
se, že státy, které si samy musely v průběhu staletí dokazovat oprávněnost své
existence, mívají obecně menší schopnost přijímat ty druhé, slabší, protože si ve své
národní mytologii úlohu těch slabších a odstrkovaných rezervovaly pro sebe.
06.12.2009 18:45:57

es2f napsal(a):

V.Havlovi Nobelovu cenu za mir?

Najdete mi mezi laureaty nekoho srovnatelneho s V.H.?

All Nobel Peace Prize Laureates
http://nobelprize.org/nobel...

Nobel Peace Prize
http://en.wikipedia.org/wik...
06.12.2009 22:51:27

Přidat komentář

:

:

:

Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.