24.06.2008: Papež s husitou proti všem

Autor: Benjamin Kuras
Přečteno 3949 krát
Je možné, že by se všichni světoví státníci mýlili, jen Václav Klaus měl pravdu? Možné, ale nepravděpodobné. Je možné, že by se všichni světoví státníci mýlili a pravdu měli jen Klaus a papež? O trochu pravděpodobnější, ale přece: papežové už v dějinách navyprávěli hodně nesmyslů. Jenže tentokrát je papežova podpora donedávna osamělého Klause pozoruhodná dvěma zázraky:

To, že papež neargumentuje dogmatem proti vědě, nýbrž vědou proti dogmatu, je zázrak teologický. A to, že se papež v něčem shoduje s husitou je zázrak ekumenický.

Oba zázraky se týkají klimatických změn, k nimž Benedikt XVI v novoročním projevu poznamenal, že „proroci katastrofy klimatických změn straší svět na základě neověřeného ideologického dogmatu, spíš než skutečného vědeckého poznání“. Že rozhodování o ochraně prostředí by se mělo provádět „odpovědně, v dialogu s odborníky a moudrými, bez ideologického tlaku na ukvapená rozhodnutí a především s cílem dospět k dohodě o modelu udržitelného rozvoje schopného zabezpečit blaho všech při respektování rovnováhy prostředí“.

Papež, rozumějme, nepopírá, že obavy politiků jako Al Gore mohou být oprávněné. Žádá jen podrobnější, otevřenější a neomezovanou debatu o příčinách globálních změn a o způsobech, jak jim čelit. A doporučuje, aby se naslouchalo i těm vědcům, kteří klimatické změny vysvětlují jinak než nezodpovědnou industrializací.

Mezi těmito vědci jsou vedoucí kateder a ústavů klimatologie, geologie, energetiky, chemie, marinologie, fyzikální chemie, biologie, ekologie, ekonomie, genetiky, geofyziky, atmosférické fyziky a dalších specializací z několika desítek zemí. Stovka z nich v prosinci poslala dopis generálnímu tajemníkovi OSN nadepsaný „Klimatická konference OSN vede svět zcela chybným směrem“.

Argumentují v kostce takto: Klimatické změny jsou přírodní fenomén přítomný v celých dějinách. Není možné je zastavit, musíme se jim přizpůsobit a naučit se jim odolávat, a to ekonomickým posílením lidstva. Požadované snížení emisí samo o sobě změnám klimatu nezabrání, naopak vede k ekonomickému oslabení, které lidstvu způsobí větší utrpení a menší odolnost ke klimatickým změnám.

Podepsaní vědci upozorňují, že politici zakládají svou klimatickou politiku na shrnutích vypracovaných poměrně malým týmem, kterému navíc konečné znění upravují vládní činitelé. Desítky tisíc jiných kvalifikovaných vědců se na přípravě těchto shrnutí nepodílejí, takže nejsou konsensem odborníků.

Mezi příklady vědeckých pochybení současného trendu boje proti klimatickým změnám uvádějí:

Oteplování je zcela v mezích přírodních změn posledních 10.000 let. Odhady změn vycházejí z dvacet let starých údajů z konce minulého století, které dnes už neplatí. Dnešní počítačová technologie nedokáže předpovídat klima. Současné zaměření na „boj proti klimatickým změnám“ odvádí vlády od možností připravovat se na nevyhnutelné přírodní změny a přizpůsobovat se jim metodami, které by lidstvu umožnily se změnám přizpůsobit. Snahy zabránit změnám jsou marné a zdroje, které se na ně pomýleně vydávají, by měly raději řešit skutečné a naléhavé problémy lidstva.

Rozumějme: Ne že by někdo tvrdil, že klimatické změny se nechystají. Jde jen o to, že skutečná debata o příčinách byla unesena jedním ideologickým směrem dřív, než se stačila rozvinout tak, aby byla světu užitečná. Jinými slovy, teď teprve naplno začíná.

Kdosi kdysi kdesi řekl, že aby se Češi dokázali probudit ke skutečné svobodě a demokracii, potřebují 25.000 paličáckých donkichotů. Kde je budou brát, suď Bůh. Ale zaplať pánbůh aspoň za jednoho.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

skeptický napsal(a):

Ejhle,Člověk.Vy se mi líbíte i napodruhé.

Není co dodat,jen to,že vybrané zelené peníze mají jíti na financování nových pořádků.

Ty mohou ale přiletět z nečekaných úhlů,dělal jim reklamu i zesnulý papež.Zajímalo by mne,komu ten Vatikán dneska vlastně patří.Asi bych se divil.
Ten papež a husita by proti tomu byl slabý čaj.

Vědci,kteří se přidali to snad ani nemyslí špatně :vidina důležitosti a fondů až do penze je lákadlem.
Škoda,že ty husity dostali u Lipan,zbytek na Bílé Hoře.
Jinak to tu smrdí vlastizradou,kam se podíváte.
24.06.2008 19:22:24

Glock napsal(a):

Víte, nedávno jsem mluvil s člověkem, který otevřeně prohlásil, že "zazelenění Sahary" by přineslo větší zpomalení přírůstku teploty než celý Kjótský protokol (který stejně největší producenti skl. plynů nepodepsali). On totiž zelený kryt dokáže absorbovat cca 80 % sluneční energie na něj dopadající a 20 % odrazí zpět do atmosféry. Tam, kde není, je poměr přesně obrácený, tj. 80 % dopadající energie se odráží do atmosféry a jen 20 % je absorbováno povrchem (pískem, asfaltem). Ta čísla byla ověřena, jde o výsledek měření, ne nějaký předpoklad.

Sice bylo vše v debatě řečeno napůl žertem, ale ukazuje, že existují i jiné způsoby než uvádí IPCC.
24.06.2008 19:48:03

skeptický napsal(a):

Dobrý nápad,ale soudě dle zápolení Číňanů s postupující pouští,je to asi nad zdroje celé planety.Krom toho sev.Afrika bude během několika desetiletí bez vody,pak se to nastěhuje k nám.
Kácení amazonských pralesů ale nikomu nevadí,a to jsou plíce světa.
24.06.2008 19:54:18

Ladislav napsal(a):

"zazelenění Sahary" se snadneji rekne nez provede. Sahara neni pousti jen tak z rozmaru a znenadala.
24.06.2008 19:59:01

Glock napsal(a):

2Ladislav: Bylo to řečeno napůl v žertu, jde spíše o ta čísla a poznání, že "do Říma" vede dost cest. Praktické zazelenění Sahary není možné nebo jen s obrovskými náklady.
24.06.2008 20:07:50

třebaKarel napsal(a):

Pane Kurasi ,"papežové už v minulosti napovídali spoustu nesmyslů.." , ale Klaus nikoliv , viďte ?Myslím si že jen spojujete jména za cílem vytvořit zdání že je tu jakési sílící hnutí v jehož čele stojí náš člověk na hradě a pomalu se ukazuje že měl, jako vždy , pravdu .
A konec-25000donkichotů , já nevidím ani jednoho .Možná myslíte člověka který po každém s jiným názorem vyšle v lepším případě jedovatou slinu .Už 20 let .To ale donkichote nedělal .A naší svobodě to v ničem nepomůže.To jsou jen takové falešné větičky .
třebaKarel
24.06.2008 20:09:42

ruda napsal(a):

Pane Kurasi,
tak už jste tři.
24.06.2008 20:18:00

actor_publicus napsal(a):

Umí někdo porovnat ovlivnění klimatu silným výbuchem sopky a vypouštěním CO2 lidmi?

Existuje objektivní důvod, proč by nyní mělo lidstvo usilovat o zafixování nějaké dané koncentrace CO2 v ovzduší?

Pokud je mi známo kysličník uhličitý je základní životní sloučenina pro všechny rostliny.

Proč tolik humbuku kolem CO2?
24.06.2008 20:20:54

skeptický napsal(a):

CO2 mimo jiné vděčíme za to ,že stále ještě můžeme chodit ven.Nahrazuje totiž chybějící ozonový uv filtr.
24.06.2008 20:29:06

actor_publicus napsal(a):

Kolik nás nová energetická politika iniciovaná environmentálním hnutím stojí? Elektřina vyrobená z tzv. obnovitelných zdrojů je několikrát dražší než elektřina vyrobená v tradičních parních elektrárnách spalováním uhlí nebo v jaderných elektrárnách štěpením uranu. Aby takto drahou elektřinu někdo kupoval, nařizuje stát na základě požadavků EU velkoobchodníkům s elektřinou povinný výkup. Na každou megawatthodinu elektřiny vyrobenou z obnovitelných zdrojů jako zákazníci doplácíme několika tisíci korunami. České republice Evropská unie stanovila cíl do roku 2010 vyrábět 8% elektřiny z tzv. obnovitelných zdrojů (směrnice 77/2001 v platném znění). To při spotřebě 60 tisíc GWh představuje 4 800 000 MWh, Při průměrné přirážce 2000 korun na jednu MWh nás tato regulace stojí ročně 10 miliard korun, neboli v průměru 1000 Kč každého z nás.

Převzato z:
http://vaclavik.bloguje.cz/...

Víme odkud tedy vítr fouká? A to je pouze ČR.
24.06.2008 20:37:08

skeptický napsal(a):

Svět je plný falešných proroků a mesiášů.Jednu věc mají společnou : mají rádi vaše peníze.

Jestlipak někdo ví,co je za jednotku 1 mH ?
Nápověda : není to miliHenry.

Krása Heleny Trojské vyslala na moře tisíc lodí.
Jednotka ženské krásy jež vyšle jednu loď je tudíž 1 miliHelena.
Jdu se na ní podívat.
24.06.2008 20:50:56

milan napsal(a):

ad Actor publicus: to čislo (10 miliard Kč) je mnohem menši, nebot velkou část naší čisté energie tvoří vodní elektrárny, dotovaná fotovoltaika a větrníky představují jen velmi malou část.

Oproti tomu počítám:
40 miliard Kč odstranění ekologických škod po těžbě uranu ve Stráži pod Ralskem (viz ministr Říman)
Havarovaná atomová elektrárna A1 v Jaslovských Bohunicích stála taky nějaké desítky miliard (likvidaci naštěstí bude platit Slovensko a EU)
Obrovské dotace a státní garance na jadernou bezpečnost x miliard
atd

Myslím, že jsou pravdivé tyto následující věty (bez jakékoliv ideologie):
Miliardy na boj s CO2 by šly utratit i na jiné věci, prospěšnější pro lidstvo

Je lepší čístá energie a čisté technologie než technologie špinavé, zanechávající nebezpečný odpad.
24.06.2008 21:13:39

jogín napsal(a):

Klauze sice v oblibě nemám, nedá se ale popřít, že je to zdejší nejmazanější politik. Když si vsadil na nesmrtelnost coby odpůrce oteplovačů, je docela dobrá šance že vyhraje.
24.06.2008 21:22:54

Monika napsal(a):

Že by měl Klaus se svým názorem na klimatické změny pravdu, možné je, ale krajně nepravděpodobné. Pravděpodobnější je, že se Klaus mýlí a pravdu mají vědci z NASA, kteří se výzkumem změn klimatu dlouhodobě zabývají.

James Hansen, ředitel Goddardova institutu pro výzkum vesmíru (výzkumné středisko NASA), na začátku týdne vystoupil před zvláštním výborem v americkém Kongresu a prohlásil, že svět už dlouho dosahuje nebezpečné úrovně skleníkových plynů v atmosféře a měl by se vrátit k úrovni, která byla naposledy v roce 1988. Hansen řekl, že jen tak může atmosféra planety zůstat bez nevratných změn, které by vedly k nárůstu katastrof způsobených povětrnostními vlivy, následnému zhroucení ekosystému a podstatnému vzestupu mořské hladiny.

Komu dají američtí kongresmani za pravdu? Renomovanému vědci, který problematiku dvě desítky let zkoumá, nebo Klausovi, jehož názory jsou střiženy podle ideologické šablony? Řekla bych, že Klausovi těžko, neboť jeho názory v USA nikoho nezajímají a nemají pražádný vliv. Ale mohu se mýlit. ;-)

Dr. James E. Hansen
http://www.columbia.edu/~jeh1/

Goddard Institute for Space Studies is a leading center in the study of Earth's past, present and future climates.
http://www.giss.nasa.gov/

Don Quiote je sice překrásnou literární postavou, možná vůbec nejkrásnější. Nicméně, pane Kurasi, neměli bychom zapomínat, že jeho základním rysem je, že ŽIL V BLUDU. Nasadil si na hlavu hrnec a považoval ho za rytířskou přilbu. Vyrazil do boje proti nestvůrám, a hle - ony to byly větrné mlýny. Proto si myslím, že nám jeden Don Quijote s hrncem na hlavě dnes bohatě stačí. Že je shodou náhod na Hradě, to už je jiná věc.
24.06.2008 21:25:45

bigjirka napsal(a):

no.. environmentalismus je dneska módní věc a není moc populární proti němu mluvit. jsou na to napojeny zločinné lobby větráků a agropaliv a dokáží velmi efektivně pomlouvat všechny, kdo se jim příčí. každopádně je potřeba především spořit energie, což je ze všeho nakonec nejlacinější, zvyšovat účinnost tepelných strojů a nedělat blbé nesmysly. Al Gore, který spotřebovává 20x víc energie než průměrný Američan, propásl příležitost mlčet (i se svou zeměkoulí v dlaních)
24.06.2008 21:39:46

Monika napsal(a):

„V jednom místě manchského kraje, na jehož jméno si vzpomenout ani nechci, žil rytíř z rodu těch, kteří mívají na stojanu kopí, starý štít, hubenou kobylu a honícího psa.“

[Cervantes nejprve dlouze popisuje tohoto podivína “smutné postavy”, jenž se oddává četbě rytířských románů, až z toho dočista zblbne.]

„Když už byl jeho rozum zcela popleten, napadla ho nejpodivnější myšlenka, na jakou kdy na světě blázen přišel, totiž že je vhodné a nutné jak pro rozmnožení jeho cti, tak PRO DOBRO ZEMĚ, aby se stal potulným rytířem a vyrazil do světa na koni a ozbrojen, hledat dobrodružství a provozovat vše to, o čem se dočetl, že potulní rytíři konají: napravovat všeliké křivdy a účastnit se nebezpečných příběhů, jejichž zdarem došel by věčného jména a slávy. Ubožák se už viděl za zdatnost svého ramene nejméně s korunou trapezuntského císaře na hlavě: a tak, ponoukán svou přepodivnou zálibou v těchto příjemných smyšlenkách, pospíšil si převracet svoje přání v skutečnost.“

Miguel de Cervantes Saavedra: Důmyslný rytíř Don Quijote de la Mancha. Kniha první. (přeložil prof. Václav Černý)

Půvabné, není-liž pravda? A jak to sedí na onoho zmíněného našeho donkichota!
24.06.2008 21:42:51

prirodovedec napsal(a):

bigjirka: Zdravim. Clovek by i ekonomovi veril (i kdyz je politikem :) ), ale kdyz s nim souhlasi novinar a papez ... to jednoho zneklidni. :)

Monika: Vy vite, ze mam rad citace. :) A za tuto mate jednicku s hvezdickou (samozrejme Vas kontext vubec ale vubec neuvazuji).
24.06.2008 22:02:55

Jiraak napsal(a):

2 Monika: přesné.. od srdce jsem se zasmál..
24.06.2008 22:20:53

vlk napsal(a):

Pane Kurasi vybral jste si téma sice zajímavé, leč řekl bych, že mu nepříliš rozumíte.
resident Republiky Kiribati vyjednává, kam že se přesídlí řádově 100 000 obyvatel jeho republiky, kterou v dohledné době spolkne Tichý oceán.
Jen pro informai. Ty ostrovy jdou pod vodu teď. Při tom na nich 3tisíce let prokazatelně žili lidé, jak uvádí Wikina.
Zkuste tamním lidem vykládat něco ve smyslu vašeho blogu, a nechť jim zkusí cosi vykládat Klaus nebo dokonce i sám Benedikt XVI. Uvidíme jakého,že dojdou pochopení.
A to s ebavíme jen o pár ostrovech se 100 tisíci obyvatel. Jakmile moře stoupne o dva metry, vlivem toho, že rozají ledovce Severního polu, dají se do pohybu stamilionové masy lidí. Napříkald z Bangladéše.
A nejen z Bangladéše. Ti sotva budou chtít poslouchat rádoby chytré řeči Klausů a Benediktů a vaše články nebudou číst docela určitě vůbec.
Věc nestojí tak, co způsobí větší škodu. Věc stojí tak, že máme co do činění s určitým globálním a zásadním jevem. V přeplněném světě. A Klausovy řeči na tom nic nezmění.
A máte chybně titulek. Nespojil se papež s husitou. Husitům totiž byla cizí sebestřednost. Jestli ji některý z nichměl v míře vrchovaté,byl jí pravděpodobně největší český učenec a encykloped všech dob, který se ovšem nejmenoval Václav KLaus nábrž Jeroným pražský. Který šel s Husem do Kostnice před koncil. On poprvé odvolal. Posléze se vrátil a postavil se po bok svého mistra. A skončil také na hranici.Ten dokázal překonat svoji sebestřednost,na kterou měl pro svoji vyjímečnost nárok, a dovést ji až k sebeobětování. Klaus něčeho takového schopen není. On chce být jen apouze za každou cenu originální.

Takže titule by měl být - Když se spojí Papež s Klausem.
On se nejspíš Benedikt XVI doslechl možná něco o vtipu, jak KLausovi někdo chtěl lichotit , že je jako Bůh. A Klaus na to jen suše odvětil - a kolik má Bůh čestných doktorátů?Třeba to Benediktovi někdo vyprávěl. A on teď chce být S Klausem zadobře, protože ..... no prootže prostě jedne nikd yneví.
24.06.2008 22:26:22

Marty napsal(a):

Napr. Evropa si muze 20 let snizovat emise. Vrazet do toho stovky miliard, omezovat obcany a nakonec po tech 20 letech nejake to CO2 skutecne usetri (pricemz mnoho vedcu rika, ze CO2 nema s globalnim oteplovanim vubec nic spolecneho). No a po tech 20 letech nekde na svete vybuchne sopka. A co se nestane? 20 let omezovani a vsechny ty stovky miliard budou v prdeli, protoze nase mila sopka do atmosfery usetrene CO2 zase vratila a jeste neco pridala.

Ale jinak je velice prijemne, ze sem zavital pan Kuras. Rozhodne by mel obcas zverejnit nejaky pravicovy recept. Velka cast zdejsiho osazenstva ne levicove kuchyni bohuzel vyrostla a nejak se ji porad drzi.
24.06.2008 22:55:40

vlk napsal(a):

Dorazil odborník Marty. Výborně. Když a není to tak dávno vybuchla roku 1883 Krakatoa, tuším největší sopečný výbuch v celé znamenané historii lidstva, tak kromě ostrova Krakatoa se do moře nepotopilo nic a polární ledovce to nijak nezaznamenaly. Přesto, že do ovzduší bylo vrženo gigantické množství popílku...
Kiribati končí. Až teď.Neodvolatelně.
24.06.2008 23:01:06

Marty napsal(a):

vlk: ano, souhlasim s Vami. CO2 na globalni oteplovani nema vliv a veskere snahy dnesnich enviromentalistu jsou hovadiny, ktere nas budou stat spoustu penez.
24.06.2008 23:05:41

vlk napsal(a):

Marty

zkuste o vysvtlovat na Kiribati a následně v Bangladéši.
Jistě si vás rádi poslechnou. Tak rádi, že bude stačit, když si koupíte letenku jen tam. Zpáteční nejspíš skutečně nebudete potřebovat.
Doprava ostatků v zinkové rakvi do vlasti je zdarma je součástí každého triviálního cestovního pojištění.
24.06.2008 23:08:27

Marty napsal(a):

vlk: to by bylo jako muslimum vyvracet, ze Allah neexistuje. Zkuste si to. To pojisteni se Vam bude taky hodit.
24.06.2008 23:11:05

prirodovedec napsal(a):

Je opravdu tak obtizne chtit po novinarich a pravnicich, aby se pokusili cist i narocnejsi prirodovedne texty? Tim nerikam nic o "tepleni" :). Samozrejme je mnohe diskutabilni. Pouze kdyby ty prispevky byly argumentacne trosicku, ale trosicku zasvecenejsi. Opravdu se vse neda obkecat, i kdyz jsou na to -ismy. Pritom i novinar a pravnik meli fyziku a chemii ... mozna i neco z matematiky a "pocitani"? :)
24.06.2008 23:12:57

Marty napsal(a):

prirodovedec: take se tu nevedla zadna odborna debata. Na jednoduchem prikladu sopky muze kazdy pochopit nesmyslnost siloveho setreni CO2.

Ale jelikoz mate tak rady ty odkazy, prosim.
http://www.tyden.cz/rubriky...

A opovazte se nejak vyjadrovat ke korupci ceskych politiku. To je vyhradne pravni zalezitost.
24.06.2008 23:17:33

prirodovedec napsal(a):

Marty: Poctete si diskusi pod clankem a par citaci tam si stahnete (nadavky vynechejte) plus google na zminene ucastniky rozhovoru. :)

Jinak korupce jak vite je otazka teorie her plus statistiky plus aplikace teorie grafu, cili nemohu slouzit, ano pravnici se toho sice ucastni take a ve vetsi mire ... :)

http://www.vesmir.cz/clanek...
25.06.2008 00:15:00

StandaT napsal(a):

Ta diskuse ve světě skutečně nastává. U nás ne - doposud je ovládaná ideologickými bojovníky, kteří snaží přetlumočit Klausovu myšlenku, "oteplování sice existuje, ale nejsou důkazy, že to způsobuje člověk" jako tvrzení, že oteplování neexistuje jako takové. Nechápu, proč příznivci levice dabatu blokují (či přesněji cíleně znemožňují). Pět let uteče jako voda a Klaus odejde. Následky vítězství ideologie nad zodpovědností ale zůstanou. Česká inteligence nepochopila, že už skoro dvacet let nemusí dělat zdůvodňovatele politických rozhodnutí a poskoky straně. Nepochopitelné a ve svých důsledcích i nechutné selhání.
25.06.2008 00:20:47

Marty napsal(a):

prirodovedec: podlehate iluzi, ze lidske chovani vmestnate do grafu a vzorecku.

Ja se nepoustim do nejakeho zpochybnovani teorii ohledne globalniho oteplovani (clanek v tydnu mi zustal v hlave diky nepresnemu nadpisu :)). Me znalosti konci u clanku z wiki.
Ovsem ke snaham envíromentalistu a politiku o potlacovani opacneho nazoru a prosazovani nove mantry za nase penize se jiz vyjadruji s klidem. To uz nema s vedou nic spolecneho. A v tomto bode souhlasim s Klausem.

Ale jinak se neostychejte a sdelte vlastni nazor na globalni oteplovani.
25.06.2008 00:43:45

prirodovedec napsal(a):

Marty: Podlehate iluzi jako vetsina zdejsich pravniku a spolecenskovednich vzdelancu, ze se bez matematiky v sirsim smyslu slova obejdete (je to videt na te legracni formulaci "vtesnate do grafu do vzorecku"). Ja vim, on to rikal Rothbard. :)

Chapete ale prosim rozdil mezi modelovani reality a realitou? Obvykle je vysvetlovano v prvnim semestru jakekoliv normalni specializace na VS (na Zapade i na lepsich pravech v ramci logiky i dle Russela). :)

Jinak co se tyka oteplovani: Muj nazor je, ze je to zajimave tema ke zkoumani. Zajimaji mne metody a modely, postupy, verit necemu nepotrebuji.

Jsou na to jini odbornici. Nabozenska zanicenost i odborniku o stoprocentni pravde je smutna a na skodu, oponentury amateru jsou ale spise k smichu a argumentacne casto legracni (problem neznalosti nekterych zakonitosti) an to jak jsou podavany.

Narust teplot hokejkou nekomentuji (az na legracniho Macha, tam nelze odolat), narust variability ukazatelu a rust cetnosti "vyznamnych" udalosti se mi jevi jako presvedcivy a prokazatelny i v delsim horizontu ve vsech radach pro i proti. A to je dle mne opomijeny problem, na kterem by se asi mohli mnozi shodnout.

Diskutovana souvislost s pusobenim lidskeho faktoru je zajimava, zejmena vyvolavanim diskuse, kde si fundovani autori tribi "grafy" a argumenty.

Otazka reakci na zmeny (pokud je uzname) je zajimava (prevence versus adaptace versus nedelat nic = trh to vyresi :) ) z hlediska teorie rozhodovani a pusobeni (ideologickych) stereotypu na jeji pouzivani.
25.06.2008 01:19:20

Třebakarel napsal(a):

Vlku , už jsem se bál že jste to zapíchl ,ale bohudík ne .Máte pro mne milou vlastnost že zformulujete přesně co mám na srdci i já ,Tentokrát zcela beze zbytku .Děkuji ,řekl jste to i za mně .
třebaKarel
25.06.2008 06:10:55

jogín napsal(a):

Mejsem klimatolog, ale pár původních článků jsem přečetl, Mannovu hokejku i její kritiku a taky výsledky vrtů v ledu. Myslím, že jednoznačné důkazy vlivu CO2 neexistují a rukopis knížky prof Kutílka mě v tom utvrdil. O vlivu politiků v IPCC a zkreslování faktů nejsou žádné pochybnosti a když si vzponenu na Lysenkovu mičurinskou biologii...
25.06.2008 08:09:30

buldatra napsal(a):

To Monika:

Oteplování může být a divil bych se,kdyby nebylo.Neboť stále se něco děje a nikdo,vůbec nikdo s tím nic nenadělá.Člověk si může myslet,co chce a příroda si udělá,co chce.I kdyby se enviromentalisté a ostatní bojovníci proti CO2 rozkrájeli.Stejně tak může přijít jednoho dne globální ochlazení.Co potom,budeme shánět někde pod pultem co nejvíce skleníkových plynů?Co je lepší:více tepla,nebo doda ledová?

James Hansen je přesně ten, který upravoval satelitní data ve prospěch glotep. Mimo jiné hlavní poradce jistého Al Gore... Za tyhle dezinformace je placený. Jeho výpovědi tedy z vědeckého hlediska nemají žádnou váhu.
NASA není nezávislá, ale vládní organizace, a proto zveřejňuje "vědecká data" přistřižená tak, jak to vyhovuje jejím chlebodárcům. Kdyby zveřejňovala jen "raw data" bylo by to lepší, pak by si každý mohl udělat obrázek sám.

V médiích dobře utajovanou pravdou přitom je, že nepředvídaná souhra oslabené sluneční aktivity a úkazu La Niňa (ochlazování povrchových vod východního Tichého oceánu), způsobila v roce 2007 náhlý pokles průměrné celosvětové teploty o ne méně než 0,7°C. Tato jediná událost de facto v jediném roce „stornovala“ celé oteplení údajně registrované od roku 1870, sloužící jako záminka všem, kdož nadělali tolik povyku kvůli glotep. (http://tinyurl.com/43z6r6)(zdroj http://www.mwm.cz).

Nejsem si jist,že potřebujeme zrovna 25 000 Don Quijotů,potřebujeme jen pravdivé informace.Potřebujeme je proto,abychom si mohli sami udělat názor podle těchto informací.A potřebujeme se připravit na změny,mají-li přijít.Informovaní lidé jsou silnější,než dezinformovaní.
Ostatně,to platí nejen pro případ,ve kterém hraje svou velkou roli jistý James Hansem.
Je komické,že existují zastánci boje proti oteplování.Což je totéž jako bojovníci proti bouřkám,proti větru a dešti.Proti kroupám,proti přírodě.S hrncem na hlavě.

Já si nemyslím,že na Hradě sídlí nějaký náš Don Quijote,ale hlava státu.Každopádně toho pána moc nemusím,časem se to však může změnit.Ten člověk má totiž názor a ten názor říká.A zatím si za ním stojí.Ten jeho názor není nesmyslný a není osamocený.Proto by o něm měl každý nejdříve přemýšlet.Ne jen papouškovat slova a myšlenky jiných,kteří tvoří propagandu něčeho,za určitým cílem.Což bylo,je a vždy bude hodně,ale opravdu hodně podezřelé.
25.06.2008 08:23:08

Pepa Řepa napsal(a):

To skeptický
Milý nadkolego,
píšete:
Škoda,že ty husity dostali u Lipan,zbytek na Bílé Hoře.

Jako věčně hřešící katolík bych se vám chtěl za hříchy svých předků u Lipan i na Bílé Hoře omluvit.Omlouvám se tedy pouze vám, u ostatních tuto potřebu necítím. Je to divné, ale já si nepamatuju, že bych u Lipan nebo na Bílé Hoře byl. To víte, skleróza.

Ke klimatu se nevyjadřuji to je pro bystrého přírodovědce.Já tomuto tématu nerozumím. Abych se přiznal, nerozumím žádnému tématu, který je zde propírán.Nikde to ale neříkejte.

Svatého Otce nechte stranou. Nemá už žádný vliv.Jak píše syndikát:

"Komu dají američtí kongresmani za pravdu? Renomovanému vědci, který problematiku dvě desítky let zkoumá, nebo Klausovi, jehož názory jsou střiženy podle ideologické šablony?"

Není tedy podstatné, co si myslím já nebo vy. Není ani podstatné, co si myslí Svatý Otec.

Podstatné je pouze to, co si myslí a komu dají za pravdu američtí kongresmani.To je pravda Boží.
Doporučuji nový blog:Co si myslí američtí kongresmani.

Já snad bez souhlasu a doporučení amerických kongresmanů nepřejdu ani ulici.
25.06.2008 08:46:54

Monika napsal(a):

To buldatra

V tom podstatném s vámi souhlasím: je třeba nestranných vědeckých informací a jejich zodpovědné vyhodnocení. Nicméně je třeba vzít v potaz:

1. To, že James Hansen upravoval data, Goddardův institut pro výzkum vesmíru několikrát spolehlivě vyvrátil. Nešlo spíše o snahu jeho kritiků Hansena zdiskreditovat? Nevím. Nemám čas, aby se probírala tolika informacemi, které navíc nedokážu spolehlivě vyhodnotit. Tak významné vědecké středisko, jakým je GISS, si ovšem jen stěží může dovolit něco zkreslovat. Navíc na jejich stránkách najdete desítky výzkumů klimatu, desítky počítačových simulací. Že by byly všechny zkreslené?

2. Pan Kuras se mýlí, staví-li do jedné roviny Klause s Benediktem XVI. Oba sice volají po nestranných informacích ohledně klimatických změn a po „odideologizování“ této naléhavé otázky. Ale zatímco Klaus vychází z přísně ideologického pohledu (záchranou je trh), papež tento právě ideologický pohled zavrhuje a chce, aby hovořil zejména vědci, nikoli politici. Zatímco Klaus sugeruje, že nejlepší bude nedělat nic (příroda nebo člověk si v budoucnosti nějak poradí), papež vyzývá k urychleným krokům, které by snížili emise CO2, a k šetrnějšímu zacházení s přírodou. Benedikt XVI. k tomu vyzývá se stejnou pravidelností jako se Klaus nechá hostit různými lobbyistickými skupinami placenými ropnými giganty.

„Zdá se mi, že právě člověk je zřejmou hrozbou, která zbaví přírodu životního dechu. A že vnější životní znečištění, které zažíváme, je odrazem a projevem vnitřního znečištění, na něž příliš málo dbáme. Myslím, že je to také deficit ekologických hnutí. S pochopitelnou i oprávněnou vášní táhnou do boje proti znečišťování životního prostředí, ale duševní sebeznečišťování člověka je nadále považováno za projev jeho práva na svobodu. V tom je nesrovnalost. Změřitelné znečištění bychom chtěli odstranit, nedbáme však na duševní znečištění člověka a tvůrčí podobu, která v něm je, aby mohl lidsky dýchat.“
Benedikt XVI.
http://www.vira.cz/index1.p...

Pápež vyzval na prezieravé a nestranné environmentálne rozhodnutia
Pápež Benedikt XVI. v rámci mierového posolstva vyzval svetových lídrov na prijatie prezieravých a nestranných rozhodnutí v zápase proti globálnym klimatickým zmenám.
"Ľudstvo má dnes oprávnené obavy o budúcu ekologickú rovnováhu," uviedla hlava katolíckej cirkvi. Zdôraznil však, že treba postupovať "prezieravo" a bez "ideologického tlaku k prijatiu unáhlených záverov." Prezieravosť podľa Benedikta XVI. neznamená zbavovanie sa zodpovednosti a odkladanie potrebných rozhodnutí, ale spoločný postup na úkor jednostranných krokov. Opatrenia na ochranu životného prostredia musia brať do úvahy environmentálnu rovnováhu, ako aj udržateľný rozvoj v prospech všetkých obyvateľov Zeme, zdôraznil pápež.
http://www.enviweb.cz/?env=...
25.06.2008 08:47:29

MS napsal(a):

Nevím, kdo má pravdu v případě globálního oteplování.
Vím, že jsou tu týmy odborníků, kteří tvrdí něco a pak jsou tu týmy odborníků, kteří tvrdí opak. Jeden tým je podporovaný dle většiny diskutujících naprostou většinou státníků, druhý jen Klausem a papežem. Nevím, kde je pravda!

Vím, že jsou státníci, kteří se brání kvótám emisí apod.

Můj závěr je, že nejen Klaus a papež si myslí něco jiného než údajná většina. Radši sleduji činy než slova!
25.06.2008 08:51:48

Pepa Řepa napsal(a):

To skeptický
věříte na přenos myšlenek?
Není náhodou syndikát Monika mediem amerických kongresmanů? High-Tech, řekl bych.

Ty Američaní jsou pořád o krok napřed.
25.06.2008 08:53:58

Rejpal napsal(a):

To Monika:
Bravo!!

Donkichot na Hradě i jeho kolega ve Vatikánu mají teď asi jiné starosti než bojovat proti bojovníkům proti oteplování. Oba už dávno mají lepší část života za sebou. Oba je čeká jen nejisté ukončení životní dráhy, patrně i s tíhou regulačních poplatků a dalších nepříjemností.
25.06.2008 09:13:55

hombre napsal(a):

Don Quijote? Ten co si plete větrný mlýn s obrem? Perfektně zpracovaná fakta... Zaplaťpánbůh, že máme jednoho v čele státu, aby za nás myslel... Jenže v jeho případě ti obři nabijí hubu někomu jinému, to víte, pokrok...
25.06.2008 09:24:56

Aleš napsal(a):

Papežova slova jsou moudrá, jsou spojena např. s možným ohrožením domovů mnoha desítek milionů lidí do několika desítek let, s tím zda a jaká přijímat opatření, která jsou nesmírně finančně náročná a která mohou znamenat přízeň davů, vítězství ve volbách a která mohou být podmíněna nejrůznějšími lobisty. A peníze věnovaná na GO mohou chybět např. při zvyšování dostupnosti pitné vody, léčení malarie ap.
Ale Monika krásně popsala , že se pan profesor označil za D.Q. je opravdu výstižné. Týmy vědců bádají jak je to s globálním oteplováním- ale on , který je v problému laik ví, že GO je falešný mýtus a proto je vliv člověka na něj nesmyslem. A proč. Protože on zástupce volného trhu ví, že nic jiného než volný trh nemůže problém vyřešit.
Ale příklad - pokud vím např. že ničivá síla povodní souvisí s malou zádržností krajiny pro vodu , s regulovaností toků- hledám cesty jak tato rizika omezit.
Stejně tak klimatické změny musí být podloženy seriozní analýzou odborníků, na kterou musí navazovat možnosti řešení odborníků a rozhodování politiků.
Vyloučit některý jev z důvodu, že se mi nehodí do mé ideologie, to je přece tak typické pro autoritativní režimy.
V.K. se svým skepticismem by se měl věnovat své disciplině- jak , co nejvíce podporovat , co nejúčinější ekonomická opatření související s klimatickými změnami a měl by se vyvarovat stanovisek k tomu zda GO existuje a kdo ho způsobuje- k tomu mu chybí potřebné odborné znalosti a jeho slova, že klimatické změny je politické a ne odborné téma jsou falšná. KLimatické změny jsou jak odborné, tak politické téma. A písmeno A je odborné- protože je na základě informací zda GO existuje a co ho ovlivňuje můžeme dospět k politickému řešení- míře přízpůsobení a případnému omezení emisí CO2.
Je neuvěřitelné, jak veřejnost panu profesorovi jeho D.Q. názory baští.
25.06.2008 09:25:28

Pepa Řepa napsal(a):

Napadají mne nekorektní otázky.
Kdo je Dulcinea a zvláště: Kdo je Rosinanta?
Co myslíte, rejpale?
25.06.2008 09:27:56

skeptický napsal(a):

To Pan Pepa

Dobré jitro,pane nadkolego.
Podezíravost a nedůvěra jsou znakem mrzké a přízemní mysli.Kdybych si nebyl jist,že jsem jeden z nejhodnějších lidí,které znám,začal bych o sobě pochybovat.

Včera jsem chvíli koukal na Helenu Trojskou,myslím,že bych rande nejspíš odřekl.Ten Trojský kůň ,to byl asi ten Baucefalos,nebo jak se jmenoval ten co na něm jezdil ten de la Fu-man-chu.Tady se člověk dozví věci,které už dávno zapomněl.Ale je dobře,že se o naši ideovou výši starají vzdělanci.

Říká se,že pravda je jen jedna,a perfekce nepotřebuje vylepšovat.Stále nám ale říkají,že vše je perfektní,a stále kráčíme vpřed.(360 stupňů dokola,a všude je vpřed).

Nikdy jsem si zde nedovolil nikoho osobně kritizovat,pochválil bych snad souideoložku,ale obvykle sympatických dam tu moc není,rozumně mi připadá tak akorát kancelářská myš,černý pes a klááárka.
Teď jsem jim to asi po...

Kongresmani prý mají těch pasů víc,tak alespoň mají kam jít.

Pravda se dá celkem spolehlivě určit podle toho,že ji většina medií zuřivě popírá.

Nemusíte se mi omlouvat za předky,za ty nemůžeme,náboženství u mne taky nehraje roli,řadím si lidi podle názorů.Mimochodem,s tím hříšnictvím jsme na stejné lodi.
25.06.2008 09:36:53

Aleš napsal(a):

To Monika- děkuji za překrásné odkazy a citace
25.06.2008 09:45:29

skeptický napsal(a):

P.S.
Jak už jsem kdysi psal,lež má větší cenu než pravda.
Jakživ jsem neslyšel,že by někomu platili za to,že říká pravdu.
Maje se za blba,chodím sem rád.Shledávám,že nejsem sám,i když máme opačné názory.Důležitá je duševní čistota,píšu svoje bludy zadarmo.
25.06.2008 09:48:38

buldatra napsal(a):

To Monika:

Víte,jsou data a data.A není jenom NASA,která daty disponuje.
Jsou také vykladači dat.(kde jste nabrala svou jistotu,že Goddardův institut něco spolehlivě vyvrátil?) a tito vykladači a tvůrci propagandy pracují svým vlastním způsobem.My jim to buď zbaštíme,anebo začneme myslet.Kdo myslí a zajímá se,získává informace,ten uvidí i druhou stranu mince.
No a pak je tu také minulost naší planety.Z ní víme,že globální změny se děly a to i tehdy,když člověk ještě netušil,že jednou bude něco jako automobil.Ba i tehdy,kdy člověk ještě nebyl.O tom se však výše uvedení vykladači nezmiňují.Nehodí se to do krámu.
A samozřejmě dnes jsme tu i my lidé a naše lidská činnost,která dozajista má svůj díl vlivu na znečištění všeho,kam naše noha šlápne.Porovnání vlivu přirozených přírodních procesů a lidského vlivu na podnebí chybí.
Příprava na budoucí (nevyhnutelné?)změny klimatu,plán ochrany ohrožených lidí v místech,která přijdou na řadu jako první,druhá,třetí…..,chybí.Budoucí strategie a změna myšlení v souvislosti s předpokládanými změnami,informovanost VŠECH,chybí.
Stále dokola se plká o tom,že někdo má a někdo nemá pravdu a to za peníze někoho,kdo si z toho udělal byznys.

Papež je v mých očích jen a pouze člověk,jako každý jiný,má jen výhodu,že jeho slova jsou více slyšet.Více,než slova někoho,kdo papežem není.Ale,mluvit může o čemkoliv a stále jsou to jen slova.Činy,kterými by slova svá podepřel se nekonají a konat nebudou,neboť činy stojí peníze.Papežové peníze přijímají.A tím to končí.

V debatě o globálním oteplování od začátku chybí INFORMACE ze všech stran.Jednostranné informování,jednostranná propaganda vytváří jen falešné zdání,situaci nijak nepomáhá a dobudoucna nás to může velice mrzet.
25.06.2008 10:10:02

buldatra napsal(a):

To skeptický:

Mít se za blba-to znám.Není to tak dávno,kdy jsem zjistil,že i blbost se ,když ne vyvíjí,tak alespoň mění.A má různé nuance.A tak dnes jsem blbý jako zamlada,nicméně poněkud jinak
pestřeji,ale snažím se alespoň,aby to nebylo moc nahlas.
Přesto to asi hodně lidí slyší.Mají bystré uši.
25.06.2008 10:20:05

skeptický napsal(a):

To : Buldatra

Jen ať slyší,já už mám odbydleno.
25.06.2008 10:25:53

natural napsal(a):

A ted jinak:

Který přístup napáchá víc škody než užitku?

-Já tvrdím, že ignorováním stavu životního prostředí a změn klimatu ve stylu postojů pana V.K a pana Kurase nám nic extra dobrého nepřinese..
tj. započetí debaty jak píše p. Kuras, a odklonění od jednoho ideologického směru který zatím v prosazování ekologických předpisů převládá...

jinými slovy neřízený rozvoj silně znečistujícího průmyslu vadit klimatu může, ale nemusí, to nevíme, tak budeme "prostě věřit a debatovat a ono to nejak dopadne, možná dobře, možná ne..., když to dopadne špatně a dojde k patalogickým změnám klima dřív než to prodebatujeme a pochopíme, tak necháme vědce upravit lidskou DNA a můžema žít jako ropáci :-)"
tenhle přístup opřený zárověň o ekonomické argumenty není srovnatelný s argumenty enviromentalistů, kteří se opírají o nezpochybnitelné změny globální povahy (důvod je zatím neznámý) s možnými nedozírnými následky, vzrůst výskytu civilizačních chorob, alergií u dětí atd. v příčinné souvislosti se znečišťováním živ. prostřědí atd...

Naopak aktivní přístup k problematice klimatu a nezabedněnému analyzování současného stavu klimatu a jeho výkyvů je postoj, ze kterého dle mého názoru vyplývají jen dvě fakta:

-pokud je enviromentální politika nesmyslná, rozhodně to životní prostředí nepoškodí víc, než neřízený rozvoj silně znečistujícího průmyslu, který by pokračoval bez aktivit enviromentalistů...
(ekonomiku to rozhodně nezabije, vydělává se stejně "hodně" na špinavých, natřených na zeleno i opravdu čistých technologiích)
Pokud enviromentální postoje a restrikce nějak zbržďují myšlenku trvale urdžitelného rozvoje, je to jenom dobře, dnes se totiž do nekonečna se stupnující spotřeba již považuje za nereálný model
(alespoň se to učí na vysokých školách)
-pokud je enviromentální politika alespon trochu účinná, udrží či dokonce zlepší stav životního prostředí pro nás všechny... a to chceme...

Pokud jsou pro někoho ekomonické zájmy přednější než stav klima a živ. prostředí, tak za takový postoj nám naše děti poděkují...

Debata o objektivitě názorů tvrdící, že za změny klima stojí člověk atd. je zbytečná, z časového úseku, po která se provádí věrohodná pozorování se nedají provádět dalekosáhlé extrapolace...

Já subjektivně změny klimatu vnímám a nemohl sem si nevšimnout brutálně rychlý průběh a nárůst znečištění živ. prostředí prům. odpady během mého krátkého života...
pro pana Klause, který osobně nevnímá téměř žádné ekologické problémy atd:

-i panu Kurasovi doporučuji návštěvu volné přírody, pokud možno míst, kde jste byly před dlouho dobou... pokud nenarazíte na znečištění, kterého jste si nevšimly dříve, bude to velká náhoda :-D
(Je možné, že pan VK i pan Kuras se třeba po lese nepohybovaly nikdy, a pak tedy pouze teoretizují od klávesnice o tom, jak moc je oprávněný enviromentální postoj...
pokud jsou to ale staří skauti, mlouvám se jim :-)

Děkuji panu Kurasovi za blog a těším se na další...

Zdravím všechny
25.06.2008 11:07:23

Marty napsal(a):

prirodevedec:je take nerikam, ze matematiky neni treba. Take nejsem zastancem naprosteho odpoutani ekonomie od matematiky. Take ale nesouhlasim s tim, ze ekonomie ma byt zcela vystavena na matematice. Ekonomii vnimam ve sve podstate jako humanitni disciplinu, protoze to je veda o lidskem jednani a neco takoveho se do „vzorecku a grafu“ (umyslne jsem zvolil takovu nadnesenou formulaci, ale vyznam je kazdemu jasny) nepojme. Samozrejme jsou specificke ekonomicke discipliny, ktere na matematice stoji. V ekonomii je matematiky potrebny sluha, ale neni pan.

Na jednu stranu chapu, ze vse z povzdali sledujete, ale neni trochu skoda, ze nemate jasny nazor, za ktery se budete ochotny s jinymi bit? Pak jsou ty internetove diskuse hnedle zajimavejsi :)
25.06.2008 11:12:07

jirka napsal(a):

To skeptický: Teorie o likvidaci husitsví u Lipan je už snad dnes překonaná ! Tam bylo poraženo jádro polních vojsk, které bylo poslední překážkou k usmíření strany kališnické a katolické. Byli to profesionálové, kteří uměli jen válčit, jejich obživa spočívala v kořisti a uživit stálé vojsko v počtu cca 10000 lidí bylo tehdy nad možnosti Českých zemí. Kdo tehdy přežil, většinou odešel do Uher, kde čeští žoldnéři byli velmi ceněni. Blíže třeba Petr Čornej: Lipanské křižovatky.

O fámách, týkajících se Bílé Hory, je několik velmi fundovaných komentářů od Moniky na blogu pana Zahradila pod článkem k výročí popravy 27 českých pánů. Velmi doporučuji všechny bedlivě prostudovat !
25.06.2008 11:33:43

kancelarska_mys napsal(a):

@natural
:-)
Vaše podezření, že autor blogu teoretizuje od klávesnice a v lese asi nikdy nebyl je naprosto liché - dotyčný pán se pohyboval po lesích ve vícero zemích s velkým gustem a potěšil řadu čtenářů svou originální houbařskou kuchařkou...

Jsem ale myš slušně vychovaná, takže nebudu, milý naturale, komentovat Váš pohyb v hodinách českého jazyka...
25.06.2008 11:43:44

skeptický napsal(a):

Něco se děje,nikdo neví přesně co.Přijde k nám Mesiáš nového věku,a řekne,že za to si můžeme sami,protože hřešíme proti přírodě.
A protože on na to přišel první,tak
on nám bude říkat,že se musíme chovat ekologicky,a za to mu budeme platit desátky a poslouchat.Škůdce odhalí.

To už tady párkrát bylo:

Jednou se hřešilo proti pracujícímu lidu.Muselo se poslouchat a platit desátky a hajlovat.A likvidval se třídní nepřítel.

Předtím se hřešilo proti bohu.Muselo se poslouchat a platit desátky a modlit.A pálily se čarodějnice.

Každá revoluční myšlenka skončila tak,že revoluce začala žrát vlastní děti.Bořit dokázala každá,něco kloudného postavit už ne.
Bezzubost alternativních řešení předkládaná novými rádoby vůdci je zarážející.

Po každé revoluci byl někdo připraven vládnout ještě lépe a radostněji,než ten před ním.
25.06.2008 11:55:55

skeptický napsal(a):

To Jirka

Historie se přepisuje alespoň dvakrát za průměrný život.Jedinou věc,kterou si udržím v hlavě dnes je rýma.
Některé příspěvky si přečtu dvakrát,a pak už nemusím.
alespoň je tu svoboda volby.
25.06.2008 12:03:24

Pobo napsal(a):

Pokud by někoho zajímal oficiální přepis autorem zmiňovaného papežova poselství, pak ho najde na [EN]:
http://www.vatican.va/holy_...
příp. [PL]:
http://www.vatican.va/holy_...
Konkrétně autorem citované „odpovědně, v dialogu s odborníky a moudrými, bez ideologického tlaku..." je v 7. odstavci (cca uprostřed odstavce).

Hezký den
25.06.2008 12:17:55

Monika napsal(a):

Odkazy, co uvádí Pobo, jsem chtěla přidat.

Vatikán má velmi dobré webové stránky, kde si každý může najít nejen všechny papežovy encykliky, ale doslova každý jeho projev či prohlášení. I při jen zběžném proklikání tímto webem lze zjistit, že nic není v příkřejším rozporu s názory papeže Benedikta XVI. než právě názory jistého prof. ing. Klause. A to dokonce i co se týče ekologie (papež je např. přesvědčen, že za současné klimatické změny může člověk...).

Kdo si pak přečete celé poselství, zjití stejnou věc: celkově je papež v hlubokém rozporu s tím, co tvrdí Klaus. Rovnítko mezi nimi - husita a papež proti všem (sic!) - je omylem, vzniklým patrně pohledem na jeden stručný článek v novinách.

To Pepa Řepa

Kdože dostal husity u Lipan? Tam totiž dostali husité sami sebe, víte, neboť v této bitvě proti sobě bojovala dvě husitská křídla, táborité vs. kališníci (podporovaní katolickou šlechtou). To jen pro úplnost. ;-)
25.06.2008 13:15:58

Pepa Řepa napsal(a):

skeptický napsal(a):
Jedinou věc,kterou si udržím v hlavě dnes je rýma.

Výkon hodný obdivu. Jste připraven k cestě do Japonska.Tam je největším zločinem vysmrkat se.
25.06.2008 13:16:56

Líný černý pes napsal(a):

to skeptický :
Kdopak si tu bere psa do klávesnice :)
Zdravím Vás, kancelářskou myš, buldatru i Pepu Řepu v jednom.

Dnes si jen tak čtu, není psu veselo (ani globální oteplování či ochlazování bolesti zubu nezabrání).
Bojujete i za psa, psi totiž nemají rádi, když musí brát za pravdu jakousi teorii, kterou nikdo neprokázal. Jsou stanoviska pro oteplování (podložená různými měřeními a grafy) a jsou názory proti oteplování (podložené týmiž měřeními a grafy). Na http://www.osel.cz je príma článek o tom, jak obyčejný kýbl zapříčinil celou teorii o změně teploty moří. Doporučuji přečíst a místo prorokování katastrof hledat příčinu změny výpočtu. Jestlipak nebude zas příčinou nějaký kýbl?
25.06.2008 13:20:07

Pepa Řepa napsal(a):

Paní Moniko
pláčete na špatném hrobě. To se na hřbitovech často stává.
Reagoval jsem pouze na výrok nadkolegy skeptického(první v pořadí).

"Škoda,že ty husity dostali u Lipan,zbytek na Bílé Hoře.
Jinak to tu smrdí vlastizradou,kam se podíváte."
Jako slušně vychovaný papeženec jsem se omluvil.
Pokud papeženci u Lipan nebyli, nevadí.Já se rád omlouvám.

To Pobo
uvedené citáty jen zvýšily můj zájem o knihu Benedikta XVI. Děkuji. Jen nevím, kdy vyjde v češtině.
25.06.2008 13:27:56

kancelarska_mys napsal(a):

Milá Pejsko,

nemohu odolat, článek o kýblu je skvělý :-), tady je link pro všechny. Račmež si uchovati zdravý rozum...

http://www.osel.cz/index.ph...

Se zuby máš mou soustrast, jau, jau. Kromě prášků se mi docela osvědčil teplý meduňkový čaj, doušek podržet v ústech, nemluvit, což při čtení jde dobře :-).
25.06.2008 14:09:27

Pepa Řepa napsal(a):

To je tím, že nebyl přesně definován Eurokýbl.
25.06.2008 14:19:35

Pepa Řepa napsal(a):

skeptický napsal(a):
Nikdy jsem si zde nedovolil nikoho osobně kritizovat....

Pane nadkolego,
komunisty urážejí všichni.
Pak jsou tady hnusní zločinci urážející ODS.
Dále tu máme kratury, urážející ČSSD.
Hnusáky urážející černoprdelníky.
Lidské hyeny, které dehonestují žabičkáře.

Já k takovým zrůdám patřit nechci. Vyřešil jsem si to po svém.
Urážím všechny.
25.06.2008 14:43:06

kancelarska_mys napsal(a):

Definice eurokýble, toť skvělý úkol pro některé generální ředitelství Evropské komise, nejdůležitějšího molochu EU. Už se dokázali dohodnout o velikosti meruněk a jablek, o zakřivenosti okurek, o velikosti sedátek a zpětných zrcátek u traktorů, ba i o hladině hlasitosti v úrovni uší řidiče zemědělských i lesnických strojů, a dokonce vypracovali i návrh směrnice k druhé změně doporučení 89/6551/EWG o ochranných prostředcích pro zaměstnance při práci, takže doufám, že i eurokýbl bude.
:-)))
25.06.2008 14:46:48

Pepa Řepa napsal(a):

To kancelářská myš
je mi to žinantní, omlouvám se za svou nevzdělanost,ale ošetřila EU v návrhu směrnice k druhé změně doporučení 89/6551/EWG o ochranných prostředcích pro zaměstnance při práci, i slečny z Perlovky či E55?
25.06.2008 14:52:22

kancelarska_mys napsal(a):

VVskutku případná a věcná poznámka, to by určitě zajímalo vícero čtenářů :-), ale opravdu nevím.

Odkaz na více či méně nesmyslné směrnice byl ve velice non-PC článku "Bruselský imperialismus", který publikoval roku 2002 německý Der Spiegel.
Nevím, nevím, mám-li se vůbec odvážit postnout tady link....

http://wissen.spiegel.de/wi...
25.06.2008 15:42:18

buldatra napsal(a):

to Pepa Řepa:

Pakliže eurokybl a jeho globální vliv na podnebí je popisován na oslu,zasloužil by si osel povýšit na euroosla:www.euroosel.eu,nebo tak nějak.
Osel říká:íá
Euroosel by pak mohl říkat:éú
A bylo by každému jasno,kdo to mluví.Sice nikdo by nevěděl o čem ten tvor mluví,to však není nic zas tak zvláštního.Stejně by si to zasloužilo diskuzi.
25.06.2008 16:02:50

bigjirka napsal(a):

Pokud je mi známo, znalostí (tj. vyhodnocených a interperetovaných dat) není dost, zejména ne v příslušných vazbách. Nikdo, myslím že ani Klaus nepopírá negativní vliv CO2. Abychom se zdanili a udělali všechno dražší a čína, indie na to nepřistoupí a možná ani usa, rozbourali si trhy z daní zase udělali vymatlané granty, já jsem tedy proti. Každý duševně způsobilý člověk zavádí úspory, ceny energií jdou přece nahoru. Větráky, fotovoltaika, agropaliva a podobné zločiny, to jsou autodestruktivní aktivity. Je to převod peněz do kapes lobby.
25.06.2008 16:32:18

Zbyněk Matyáš napsal(a):

to natural:
"Který přístup napáchá víc škody než užitku?"
Existuje dost argumentů podporujících názor, že současná enviromentalistická ideologie.
Střízlivé odhady nákladů uvádějí, že finančních náročnost protioteplovacích opatření ve světovém měřítku jsou cca desetinásobné proti oproti nákladům na odstraňování případných škod způsobených jevy vznikajícím v důsledku globálního oteplování.
25.06.2008 17:44:24

skeptický napsal(a):

Jenomže peníze vybrané k tomuto osvícenému účelu půjdou zčásti na propagaci EU,a jejích ideologií,dále na různé škodlivé aktivity,jako nastolení nového světa,včetně policejního
dozoru nade vším a všemi.Pochopitelně zúčastněné nadnárodní firmy,které vytvořily problém,který nám teď pomáhají překonat,neprodělají.

Pane Pepo,
Velikosti sluší skromnost.Z toho důvodu se držím Zdendou ku zdi.Na to abych kritizoval,bych musel být člověk s velkým Č,abych si to mohl dovolit.
Vy jste v odlišné pozici,antož jste tu zařízená a ctěná veličina.
Jinak všechny naše politické strany jsou mi naprosto lhostejné,tudíž mne nic nesvádí.
Vadí mi svinstvo.
25.06.2008 18:22:34

Aleš napsal(a):

bigjirko jste mimo mísu KLaus opakovaně vystupoval , že GO není a CO 2 nemá vliva na GO.
25.06.2008 18:28:57

vlk napsal(a):

třebakarel

ne.ještě jsem to nezabalil. Jen mám stále větší problémy si najít čas. Chodím, až ve svém volném čase.

A toho se nějak v poslední době nedostává. Za pár dní vypadu úplně a na relativně dlouhou dobu.
Bude to muset vzít za mne.Ale zatím jsme. Alespoň jedním očkem.
25.06.2008 18:29:44

vlk napsal(a):

Pepa Řepa

ptal jste se kdo , že je Dulcinea a Rosinanta. Zkusím odpovědět.

Dulcinea je na rozdíl od Rosinanty proměnlivá. Někdy Klárka, jindy Petra. To se stává.

Ovšem Rosinanta? tak ta nikoliv! Kůň na kterém ,podle vás muž z La Mancha rajtuje je stále týž a soustavně. EU.

Aspoň vidíte, jak se doby mění.
25.06.2008 18:37:19

Benjamin Kuras napsal(a):

Vždyť jsem vám říkal, že Monika je tým učenců. I toho Cervantese mají naučeného nazpaměť.
25.06.2008 18:55:03

bigjirka napsal(a):

Pepo, urážka komunistů není urážkou. I paní Klára praví, že posráním posraného není nic spácháno. Potřeba eurokýblu vyvstává ovšem s jasnou naléhavostí, nebo do eurokumbálu se musí vejít stanovený počet eurokýblů včetně euromopů. V tom samozřejmě nesmí být žádný bordel. Také ještě nemáme zvládnutou eurohořčici s neurážející PC senkrovnachutí. Ta se bude znamenitě hodit k sojovým bezmasným párkům, vhodným i pro muslimy.
25.06.2008 19:02:58

bigjirka napsal(a):

Dále bude na řadě česnek bez zápachu.
25.06.2008 19:04:46

skeptický napsal(a):

Ojojoj,na šesnek nešahat.
25.06.2008 19:11:56

Monika napsal(a):

Pane Kurasi,

já mám sice paměť velmi dobrou, ale Cervantesova Dona Quijota nazpaměť? :-) Víte, kolik má ta kniha stránek? I s doslovem od Václava Černého víc než 730! To by snad i pro ten tým učenců nebylo snadné. A navíc, proč by se to ti učenci asi učili nazpaměť? Copak žijeme v raném středověku? - Např. mně, představte si to, stačí natáhnout ruku, vyndat knihu z knihovny a nalistovat příslušnou pasáž. Quijot v překladu Černého je skvost, jemuž jsem vyhradila čestné místo, a to tu mám někde i vůbec první české vydání Quijota z druhé poloviny 19. stol., které jsem zdědila od svým uměnímilovných předků (má krásné ilustrace, ale číst se dnes už nedá). - Jinak doporučuji i Příkladné novely od téhož autora. Quijotovi se to sice zdaleka nevyrovná, ale za přečtení stojí. Zato Cervantesovy tzv. pastýřské romány, ty s sebou vzal čas, to je bez debat.

Srdečně zdraví

M.
25.06.2008 20:20:12

Zacheus napsal(a):

Obávám se, pane Kurasi,že Vy sám jste napovídal již mnoho nesmyslů... trochu pokory by Vám určitě neškodilo, viďte.
25.06.2008 22:32:54

Pepa Řepa napsal(a):

Vážení spoluobčané,
nevím jak vy, ale kdybych si já měl vybrat mezi tím, stát se Quiotem nebo Eurohujerem či Eurocvachem, tak bych si vybral tu první možnost.

Možná realitu neviděl, možná jí viděl on a nevidíme ji my.Já si na něj třeba vždycky vzpomenu, když jedu do Němec a na kopcích vidím ty krásné, točící se vrtule, větrné mlýny.
Kromě toho nepostrádal Don Quijote poetickou, šlechetnou duši.

Eurohujer či Eurocvach nepoatrádá jediné: Věčné, nezničitelné a nevyplevitelné svazáctví, slepou oddanost.

Jestli mám spojeného Dona Quijota s větrnými mlýny, mám také spojeného Eurohujera či Eurocvacha s jistým předmětem, který se dával malým dětem do zadečku proti horečce.

Co na to syndikát? Jestlipak nezapomněla EU definovat poloměr zaoblení u Euročípku?
26.06.2008 07:53:37

Pepa Řepa napsal(a):

vlk napsal(a):

Kůň na kterém ,podle vás muž z La Mancha rajtuje je stále týž a soustavně. EU.

No já nevím, budu si asi muset četbu zopakovat. Jestli se nepletu, byla Rosinanta prašivá herka, která mlela z posledního.

Chcete snad svoji replikou, drahý kolego, něco naznačit?
26.06.2008 08:04:50

prirodovedec napsal(a):

Marty: "Neni ekonomie bez matematiky" :) Cipak je to parafraze? :)

Samozrejme se asi lisime v tom, co je matematika. Dnesni matematika zahrnuje logiku a dalsi formalni systemy slouzici k popisu a rozboru (neni to jen zde oblibena statistika v podobe ekonometrie). Koneckoncu, kdyz srovnate drivejsi slovni exkurze ekonomu do oblasti jako logika, optimalni rozhodovani, rozbor konfliktnich situaci a porovnate to s tim, jak se o tom dokazi erudovane vyjadrovat odbornici pomoci odpovidajicich matematickych technik a i minimalne matematcky vzdelany stredoskolak se muze v tom orientovat bez toho, ze by mel pocit, ze se to "obkecava", je to zkratka neco jako moderni kriznik matematiky :) vedle historicke dzunky slov. Chapu ale, ze slova umoznuji tvorit krasne a malebne vety, plout na dzunce je jiste romanticke ...

Jiste Vas prekvapuji, ale ozyvam se tam, kde mam nazor a dovoluji si rad u rady problemu prepych nemit nazor a kochat se diskusi jinych vedoucich a moudrych a poucit se. Jenze pak mam na diskusi a argumenty urcite naroky ...

Monika/tym ucencu :) : Pani kolegyne, nechcete napsat nejaky ctenaruv blog? Ze by to bylo zase jednou na urovni ... :) Ono je to dosti otupujici louskat pomerne naivni a nedotazene texty byt renomovanych novinaru :), bohuzel zesilene jejich ustepacnymi poznamkami misto argumenty. :) Kdyby nebylo skvelych diskuteru jako jste zde Vy a mnozi dalsi (samozrejme P.R., vlk, Z.M., k.m., L.c.p., buldatra, trebaKarel, skepticky, Ales, bigjirka, Zacheus, natural, ...), ani by nektere ty agitky nelakaly.
26.06.2008 08:22:03

buldatra napsal(a):

Hlášení pro Eurohoubaře:

Hlásím výskyt Eurohříbků v okolí města Brna (přesnou lokalizaci z důvodů utajení a následné konkurenční invaze neuvádím,snad jen orientačně-cca 20 km směr SSV od Brna).

Eurohříbky se vyskytovaly ve skupině v počtu 11 ks.V lese.Pod dubem.Všichni hříbkové jsou stejně velcí,odchylky ve tvaru,zabarvení klobouků,ba i váhové odchylky jsou zcela zanedbatelné.Vůně všech kusů je stejná.Euroslimáci zaváhali a tak mají smůlu.
V okolí skupiny Eurohříbků se vyskytovalo i několik nepředpisových hub,zcela se vymykajících jakýmkoliv směrnicím.Jednalo se zejména o holubinku,růžovku,mochomůrku neznámého druhu a pár dalších podezřelých blíže nepojmenovatelných hub.Plus jeden žampión.

K večeři bude Eurosmaženice a když bude bůh milostiv,nenastane následně žádná komplikace.
26.06.2008 10:55:42

skeptický napsal(a):

Když bude Euros milostiv...?
...and thou shall have no God but me...
26.06.2008 11:05:29

skeptický napsal(a):

Nejlépe podrobit chuťové zkoušce na místě.
Jak říkal ten přisleplej děděček na houbách,ale fuj,ještě,že jsem do toho nešláp.
26.06.2008 11:14:01

Marty napsal(a):

prirodovedec: samozrejme ekonom bez znalosti matematiky je jaksi oxymoron.

Nechci si hrat na matematika. Od gymnazia jsem se matematice nijak hluboce nevenoval a pri debatach s kamaradem vyucujicim na MatFyzu obcas opravdu nevim, o cem to vlastne mluvi.
Ale presto jsem schopen na laika pomerne fundovane mluvit o ekonomii (a to se zase nechyta kamarad). I ti darebni Rakusane a jejich "ekonomie bez matematiky" vedla k tomu, ze v prubehu 20. st. casto narozdil od vsech ostatnich spravne predpovidali budouci vyvoj (napr. Bretton-Wood). A na druhe strane prilisny duraz na matematiku muze vest k tak legendarnim hovadinam, jako Samuelsenuv predpoklad, ze do roku 1990 hospodarstvi SSSR dozene USA.

Neprekvapujete me. Mate dobry pristup.
Ja nemam cas prohledavat internet a shromazdovat odkazy, kterymi bych pak perlil v diskusi. Zaroven kvuli odreagovani nemam takovou sebekazen, abych neprispel nejakou prupovidkou k blogu.
26.06.2008 11:32:02

buldatra napsal(a):

To skeptický:

Euros,to je ten letec,který střílí po zcela nevinných lidech z luku a má na svědomí,že se úplně nevinný člověk následně dočká traumat,jako např.první setkání s tchýní a podobně?O alimentech nehovoře?
26.06.2008 11:47:22

prirodovedec napsal(a):

Marty: Vas jsem samozrejme v seznamu neuvedl, abyste mi behem nasi diskuse nezpychl, :) ale vzdy se tesim na Vase vstupu, protoze nektere Vase "neukaznene" prupovidky :) mne vetsinou popichnou k "dolovani" odkazu a nasledne reakci.

Pekny den a pozdravujte Vaseho kamarada. Mel by Vas trochu kultivovat :) a presvedcit, ze kdyz i to Vase napisete formalneji se symboly (ale ucelne), je to i pro Vase diskuse ucinnejsi. :)

Doufam ale, ze to neudela. :)
26.06.2008 12:08:15

skeptický napsal(a):

to Buldatra,

Neplete si to s Erosem?
Nebo zkoušíte,jestli jsem nelhal.
Pak byla taky Europa,Euripides,a neurotik.
Ještě,že se ty jména nepřekládaj.
Kdysi jsem nějakému Angličanovi vysvětloval,kdo je Hurvínek,a mohli jsme se se potrhat.
Ono se to naneštěstí píše .. whore wee neck.
26.06.2008 12:47:15

skeptický napsal(a):

P.S.
Like in Trojan whores.(To jsou ty z Troje).
26.06.2008 12:54:52

buldatra napsal(a):

To skeptický:

Euros je latinsky Eurus a to mě dost vyděsilo.
Již jsem v klidu i když fouká.

Avšak,jak se v tom všem má neznaboh vyznat?
26.06.2008 12:57:02

skeptický napsal(a):

To máte z toho,že se nemodlíte.Plaťte si církev,a máte klid.Za nás bude myslet Brusel.
26.06.2008 12:59:03

kancelarska_mys napsal(a):

@Pepa Řepa

Pepo, teda vy jste troškař. Euročípek? Proč ne rovnou euroodpad? Takto velebí Ministerstvo životního prostředí novou evropskou směrnici o odpadech:

Nová rámcová směrnice přináší řadu novinek. Především poprvé na evropské úrovni v závazném právním předpisu jasně definuje hierarchii nakládání s odpady, kdy na prvním místě je prevence samotného vzniku odpadů, poté jeho opětovné používání, dále recyklace, následovaná energetickým využitím. Teprve odpady, které není možné již nijak využít, by měly být odstraňovány – skládkováním či spalováním. Směrnice upravuje také definici toho, kdy se z odpadu přepracováním může stát palivo, stanovuje odpovědnost znečišťovatele a jeho povinnost nést náklady na nakládání odpady, zavádí programy předcházení vzniku odpadů či nové cíle pro recyklaci a opětovné využití odpadů.....
:-)))

@buldatra:
Všechny houby jsou jedlé, některé jen jednou.....
26.06.2008 13:00:54

skeptický napsal(a):

V tom se skrývá nějaký chyták.
Už někdy někdo snědl stejnou (totožnou) houbu dvakrát?
Myslím,že se zde zrodil zárodek neotřelé myšlenky recyklace potravin.Určitě už to ale v Bruselu pro nás plánují,nemusíme vědět všechno.Má někdo údaje o zbytkovém procentu živin?
26.06.2008 13:08:10

skeptický napsal(a):

P.S.
Promiňte,píšu kraviny.Zrod zárodku je potrat.
26.06.2008 13:27:34

buldatra napsal(a):

to skeptický:

s tím modlením to beru.S placením církve,no budiž.
Nevíte náhodou,která církev poskytuje největší slevu? Nebo náborový příspěvek?

Jsou i houby,které Vám dávají křídla.Zbytkovou hodnotu těchto hub neuvádíme v procentech,nýbrž v počtu chovanců.
26.06.2008 13:30:19

skeptický napsal(a):

Židé neberou,muslimové zase nepouštějí ven,tak snad nějaká odrůda křeťanství.Husiti se taky hádají o peníze,co si otevřít vlastní?

Pozor,ať ta křídla nejsou andělská.
26.06.2008 13:36:19

Marty napsal(a):

prirodovedec: on kamarad by sam potreboval kultivaci. Je do te matematiky natolik zazrany, ze je pro bezny zivot naprosto nepouzitelny :) Ale nebojte se, nadale budu mit lehkou ruku a rychle tasit kolty :)
26.06.2008 14:28:30

bigjirka napsal(a):

přírodovědče, díky za květiny. pan Stejskal mi klne za "výkřiky", já jsem radši lapidární.
26.06.2008 19:09:34

Pepa Řepa napsal(a):

Syndikátu Monika
bych rád připomenul jednu drobnost ze života autora Dona Quijota.

Miguel de Cervantes, autor Dona Quijota, přišel v bitvě proti Turkům u Lepanta 7. října 1571 o ruku.Byl zajat a dalších pět let strávil jako otrok v osmanském zajetí.
Statečný muž, řekl bych.
29.06.2008 13:11:58

Kritik napsal(a):

Papež se zabývá klimatickými změnami? A přitom si všichni myslí, že komunikuje s Bohem. No, měl by se vrátit k tomu, čemu rozumí (přesněji řečeno, čemu rozumět má).

To platí i pro Klause. Pokud je známo z jeho minulosti, je expert na tunelování všeho druhu. --- ??? --- Hrůza pomyslet na důsledky mých myšlenek - ať radši zůstane s tím Al Gorem.
02.07.2008 17:38:27

adin napsal(a):

Přibyl-li k Torriceliho pokusu s U-trubicí,Pascalovu zobecnění o tlaku všemi směry ještě třetí základní atmosférický poznatek o O3-děrování ?
Kdo to posoudí 100%ně,ale něco na tom může i býti.Zemědělsko-biosférický dopad je jasný-tím ekonomický,pouze se nenapálit jako kdysi Lysenkovci se stádiem tepelným a světelným v růstovém diagramu rostlinstva.Pak bychom se mohli od růstu biomasy dočkat buď přezelenění nebo odzelenění planety pozorovaného z kosmické sondy od Marsu.Jenže zatím se zdá,že mnoho lidí věří revoluci v biologii,která přes těžké začátky ve slovanské části světové populace přece jen vypukla daleko dříve.Byť jazyk genetiky se zdá suchopárný,spekulativní a dosud si třeba vůbec neporadil s rakovinou.
19.01.2009 13:56:46

MgA.Květoslava Šamajová napsal(a):

Bene:
já jsem Husitka, z církve Československé,stejně jako můj dědeček legionář a stejně jako můj otec souzený na § 231/48 Sb
- neblaze proslulý § MILADY HORÁKOVÉ na velezradu.
Ale název je jedna věc a pak jsi utekl od Husitů.....
samajova@volny.cz
16.02.2009 23:38:01

Free Ringback Tones napsal(a):

good article thanks you very much for your information
19.03.2010 03:05:11

Přidat komentář

:

:

:

Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.