Havel versus Klaus: volba společnosti

22. 12. 2011 | 07:00
Přečteno 4930 krát
V rozhodujících chvílích historie se nestává příliš často, aby se vynořili dva rivalové usilující o ovlivnění myšlenkového světa svých současníků, myslitelé a zároveň politici, jejichž ideje a činy mají sílu orientovat společnost určitým směrem, a ovlivnit tím to, čemu se říká volba společnosti. Pokud se takové osobnosti vyskytnou, dochází zpravidla k tomu, že se prosadí pouze jedna z nich - alespoň v horizontu života jedné generace.

Vývoj v České republice od roku 1989 do současnosti byl pozoruhodný tím, že jej trvale ovlivňovaly dvě silné osobnosti s rozdílným viděním světa a postavení člověka v něm: Václav Havel – dříve disident a později prezident, a Václav Klaus - dříve bankovní úředník, později předseda vlády, významné politické strany, Poslanecké sněmovny a posléze také prezident. Že v tomto ideovém soupeření žádný z nich nedosáhl rozhodující převahy, je založeno hlouběji než pouze jejich mocenským postavením v politické struktuře země. Zdá se totiž, že neslučitelnost některých jejich stanovisek vyjadřuje zároveň základní dilema soudobé společnosti, které již před lety vyjádřil Erich Fromm - být, nebo mít. Oba pronášeli zásadní projevy na různých mezinárodních fórech, kde jim bylo pozorně nasloucháno, a zařadili se tak do obecnějšího kontextu uvažování o problémech civilizace v planetární dimenzi. Tím se jejich střet stal i zajímavým sporem obecně lidským. Skonem Václava Havla budou svět i Česká republika ochuzeny o jednoho aktéra tohoto sporu. Nastal čas vrátit se k představám obou o dobré společnosti, a nakonec i ke kondici české společnosti jako takové.

IDEOVÝ ZÁPAS O VOLBU ČESKÉ SPOLEČNOSTI

Byť byli oba myslitele původně na stejné lodi rezervovaných či otevřených kritiků reálně socialistického režimu, dostávali se v nové situaci do stále nevyhnutelnějšího vzájemného střetu. Ten byl vyvolán zásadními rozdíly v jejich obrazu světa, ve způsobu, jímž vnímali potřeby lidí, i ve směrech, které považovali za žádoucí pro budoucí vývoj nové československé a posléze i české státnosti.

Nelze ovšem říci, že by jejich myšlení bylo úplně protikladné. Oba věřili, každý svým způsobem, v demokracii. Oba měli hluboký vztah k české zemi a národu. Reflektovali také situaci České republiky v mezinárodním kontextu a rozumem i citem patřili oba, právě tak jako většina Čechů, k Západu. Tím však výčet podobností jejich ideových světů nejspíše končí. Ideové rozdíly mezi nimi jsou naopak četné a zásadní.

POJETÍ ČLOVĚKA

Klaus sice neredukuje rejstřík motivů lidského chování jen na sebestředný egoismus, nepochybuje však o tom, že koncept autonomního, racionálního individua sledujícího maximalizaci svých vlastních zájmů nabízí nejdůležitější klíč k porozumění lidskému chování, totiž jako řetězci voleb založených na srovnávání relativních výnosů a nákladů. Tento výklad člověka doplňuje Klaus poznámkou, že takto přece chápe člověka standardní sociální věda (rozuměj: ekonomie).

Havlovo pojetí člověka je mnohem bohatší - a také otevřenější. Život ve společenství a přebírání spoluodpovědnosti za osud druhých je Havlovi tím, co činí člověka člověkem. Člověk je schopen učení a vývoje. Kromě toho se Havlův člověk - ať vědomě či nevědomě - vztahuje i k transcendentnu, k čemusi „nad námi", co není nutno nazývat přímo Bohem, co však přesahuje jednotlivou lidskou existenci - a přitom na tom člověku záleží. Porozumění lidské spiritualitě, mravním a duchovním hodnotám, je v Havlově pojetí i cestou k porozumění lidským činům.

POJETÍ SVOBODY

Isaiah Berlin kdysi rozlišil dvojí koncept svobody - svobodu negativní a svobodu pozitivní. Užijeme-li tohoto rozlišení k vyjádření rozdílů mezi oběma mysliteli, pak Klaus patří k těm, kteří jsou přesvědčeni, že o svobodě má smysl uvažovat výlučně jako o svobodě negativní, svobodě od politického či občanského útlaku, doprovázené rovností lidí před zákonem.

Havlovi takový koncept nepostačuje: vnímá jej pouze jako nutnou, nikoli však postačující podmínku svobody. Je třeba ji doplnit uvědomělou společenskou činností, měnící poměry tak, aby všem lidem byly nabídnuty srovnatelné životní šance. (Zde ovšem spoléhá ani ne tak na stát, jako spíše na charitu a jiné občanské iniciativy.)

VÝZNAM OBECNĚ SDÍLENÝCH HODNOT

Klausův metodologický individualismus, jeho přesvědčení o nezbytnosti udržovat prostor pro svobodná rozhodnutí jednotlivců o tom, co je pro ně samotné dobré a co špatné, jej vede až k závěru, že snaha hledat a pojmenovat hodnoty, které mohou být platné pro celou společnost, je nejen neproduktivní, ale dokonce nebezpečná. Je mu nepřípustným rozmazáváním ostré hranice mezi pozitivními výroky (o tom, co existuje) a výroky normativními (o tom, co existovat má). Lidé, kteří se domnívají, že je přípustné, či dokonce potřebné hovořit o universálních hodnotách, jsou blízcí tomu vytvářet nová náboženství, a popírat tak ducha osvícenství. Vývojová orientace, pohyb společnosti vyplývá z nesčetného množství individuálních rozhodnutí jednotlivců a pokusy usměrňovat toto rozhodování nějakým způsobem shora, prostřednictvím společně sdílených hodnot, nelze označit jinak než jako škodlivé sociální inženýrství.

V Havlově konceptu společnosti se naopak dostává do popředí potřeba formovat společně sdílené hodnoty. Havel vyzdvihuje význam mravního řádu, přesahujícího právní řád, a potřebu obecně sdílené vize, která by vyjadřovala morální a duchovní hodnoty, na nichž je daná společnost budována a jejichž prostřednictvím hledá svoji cestu v proudech a proměnách
doby. Politika, má-li dostát závazku sloužit občanům, nemůže být chápána jen jako zprostředkovatelka dílčích zájmů, jež se střetávají na půdě demokratických institucí. Má být vedena právě oněmi hodnotami, hodnotami, které přesahují jakýkoli dílčí zájem už jenom proto, že berou v úvahu i zájmy těch, kteří přijdou po nás.

POJETÍ DEMOKRACIE

Klaus je zastáncem klasických mechanismů reprezentativní demokracie - voleb, zastupitelských orgánů a politických stran, které zprostředkují rozpoznávání a uplatnění zájmů svých členů, voličů a občanů vůbec. Prostředky přímé a participativní demokracie mu připadají v soudobé společnosti nefunkční. Sází na profesionalitu politiků a domnívá se, že většina lidí je spolu s ním nakloněna spoléhat na své zástupce v příslušných politických institucích.

Havel sice politické strany respektuje a uznává jejich roli v demokratickém systému, ale instinktivně jim příliš nedůvěřuje. V žádném případě se pak nedomnívá, že by měly zůstat jedinými kanály artikulace a uplatňování zájmů občanů. Upozorňuje na potřebu doplnit je rozsáhlou delegací odpovědnosti na samosprávné orgány a na další instituce, umožňující rozšířit prostor pro aktivní účast občanů na životě země a převzetí příslušného dílu spoluodpovědnosti za ni: činnost občanských sdružení, iniciativ a dalších projevů občanského
aktivismu. Politická společnost je mu bohatým předivem zájmů, jež se formují a uplatňují prostřednictvím demokracie reprezentativní, participativní i přímé.

POSTOJ K OBČANSKÉ SPOLEČNOSTI A K OBČANSKÉMU SEKTORU

Klaus dává jednoznačně přednost společnosti svobodných občanů před „zavádějící myšlenkou takzvané občanské společnosti". Obává se, že pod pojmem občanské společnosti se skrývá jakási kolektivita, chápaná jako cosi víc nežli společenství svobodných individuí; že to má být jakési vylepšení a doplnění výchozího občanského principu. S tím je spojena jeho nechuť k institucím občanského sektoru, které jsou ztělesněním této kolektivní identity, v roli mediátorů politického vlivu.

Havlovi je naopak pojem občanské společnosti obzvláště drahý. Občanský sektor vnímá jako výraz pozitivního zájmu občanů o věci veřejné. Kolektivní občanský aktivismus - promítající se do činnosti nejrůznějších spolků a jiných nevládních či neziskových organizací - nejen že posiluje občanské sebevědomí, ale podporuje i takové hodnoty, jako je ohled na bližní. Ve stabilní demokracii jsou lidé ochotni se aktivně a z vlastní vůle účastnit díla, které směřuje k blahu jiných i k obecnému blahu. Tím, že tak lidé činí, přebírají část úkolů, o něž by se jinak musel postarat stát. (Zde je Havel velmi blízko Masarykovu a Čapkovu konceptu drobné práce.)

POSTOJ KE STÁTU

Václav Klaus, postupně předseda vlády, poslanecké sněmovny a nakonec i prezident, je jako teoretik zastáncem minimálního státu. Jeho představa funkčního státu se příliš neliší od Nozicková konceptu státu jakožto ponocného, střežícího klidný spánek občanů: kromě vnější a vnitřní bezpečnosti je toho už jen velmi málo, co by nemohlo být přenecháno - trhu. Průvodním znakem tohoto Klausova přístupu je podceňování regulačních funkcí práva; jeho důsledkem pak důraz na exekutivní moc centra a podcenění role veřejného a občanského sektoru.

Václav Havel má ke státu mnohem vlídnější postoj. Ne že by byl etatistou. Vidí však stát, a zvláště mladý stát, budovaný na troskách totalitárního režimu, jako cosi životně důležitého pro zprostředkování těch hodnot, které umožní, aby jej občané nakonec vzali za svůj. Vnímá stát jako živý organismus, který se vyvíjí a může a má být měněn. Je mu nástrojem služby veřejnosti. Všímá si například toho, jak výrazně může přispívat ke zlepšení komunikace mezi občany a jejich politickou reprezentací - a naopak, jak ji na druhé straně může, nefunguje-li dobře, účinně blokovat.

VOLBA SPOLEČNOSTI

Klaus, chladný technolog moci a zprostředkování zájmů ekonomikou a politikou, je nepřítelem vizí. Vize jsou cosi, co neladí s jeho představou, že vývoj společnosti je vyústěním
nesčetného množství rozhodnutí jedinců, plynoucích z uplatnění jejich individuálních preferencí a na ně navazujících voleb - samozřejmě podle dohodnutých a demokraticky přijatých pravidel. Úsilí o koordinaci tohoto směřování, o formulaci cílů překračujících horizont takových konkrétních voleb, se Klausovi jeví jako ohrožení svobody, jež může vyústit až do té či oné podoby totalitarismu.

Havlův život (občanský i politický) je životem vizionáře. Každodennost totalitárně spravovaného Československa nedávala prakticky žádnou naději na zásadní změnu poměrů. Téměř všichni se proto těmto poměrům tak či onak přizpůsobovali, i když jim byly vesměs z duše protivné (pokud z nich ovšem přímo neprofitovali). Bez silné ideje, že komunismus je špatným uspořádáním lidských záležitostí, a proto musí být odstraněn, a bez vůle tuto ideu prosadit by nemohla vzniknout ani Charta 77, ani následující aktivity malého kroužku disidentů. Tato Havlova životní zkušenost, která vyvrcholila koncem roku 1989 náhlým přeskokem z postavení pronásledovaného nepřítele režimu do pozice prezidenta patnáctimilionové země, jej zřejmě definitivně utvrdila ve víře, že ideje, přetavené do odhodlaných činů, mohou zásadním způsobem měnit svět. Je si tudíž jist, že národní společenství (ale nakonec i lidstvo jako celek) potřebuje hledat a nalézat vize žádoucích budoucností, rozvojové programy či strategie jako jakési integrující svorníky jinak bohatě strukturovaných sociálních zájmů. Ty pak představují konkrétní volbu společnosti, vytvářející obecný rámec, v němž se mohou uplatňovat různorodé motivy a činy jednotlivců, skupin a institucí.

PŘEHLED ROZDÍLŮ V POJETÍ ČLOVĚKA A SPOLEČNOSTI MEZI OBĚMA MYSLITELI

TÉMA: Václav KLAUS - Václav HAVEL
Pojetí člověka: sobecké individuum - individuum v komunitě
Pojetí svobody: negativní - pozitivní
Význam obecně sdílených hodnot: omezený - klíčový
Pojetí demokracie: úzké - široké
Postoj k občanské společnosti a k občanskému sektoru: rezervovaný - vřelý
Postoj ke státu: rezervovaný - kladný
Volba společnosti: scestná - důležitá

CO SCHÁZELO KLAUSOVI, CO HAVLOVI - A CO OBĚMA

Hlavní deficit Klausova způsobu uvažování o společnosti tkví v ekonomickém redukcionismu. Omezení poznávacího záběru na „pozitivní" vědu vede k tomu, že analytikovi
uniká jeden z významných regulátorů lidského usilování - jeho poznání je ochuzeno o rozměr bohatě strukturovaných hodnot světa lidí. Omezení na výklad ekonomických jevů prostřednictvím mechanismů tržní směny pak oslabuje analytikovu reflexi role institucí v ekonomickém a politickém životě. Uplatňování takovýchto reduktivních poznávacích přístupů na bohatou sociální skutečnost potom vyvolává nebezpečí vážných zkreslení ve výkladu této skutečnosti - a riziko formulace falešných návodů pro politickou praxi.

Hlavní slabinu Havlova uvažování o společnosti je možno spatřovat v přecenění potenciálu občanského aktivismu. Zde je u Havla nejspíše přání otcem myšlenky. Zneklidňují jej všechna smrtelně vážná ohrožení soudobé civilizace, a soudí, že podobný nepokoj, vybízející k bezprostřední záchranné akci, panuje i v duši jeho současníků. Tak tomu ovšem není - ani v České republice, ani kdekoli jinde've světě. I když otevřeme stavidla tradičních i netradičních politických mechanismů demokracie a správy státu občanské veřejnosti dokořán, stále bude převažující tíha odpovědnosti za chod věcí veřejných ležet z povahy věci na bedrech profesionálů - politiků a úředníků. Jinými slovy řečeno, étos boje se zlem vede Havla k jistému podcenění významu běžné politiky i běžného státního života.

Ani Klaus, ani Havel nepromýšleli do důsledků výzvu, kterou pro demokratický kapitalismus představuje řešení otázky sociální. Klaus vychází z představy, že ekonomická prosperita je hlavním předpokladem řešení sociálních problémů - nejlepší sociální politikou je silná tržní ekonomika. Tím ignoruje odstředivý účinek neregulovaného (byť z hlediska ekonomické efektivnosti nezávadně fungujícího) trhu na rozdělení statků: bohatí se za jinak stejných okolností stávají ještě bohatšími - a chudí ještě chudšími. Havel nemůže být sice obviněn z nedostatku sociálního cítění, nicméně řešení sociálních problémů vidí (na rozdíl od svého předchůdce na prezidentském stolci T. G. Masaryka) spíše v rozvíjení dobrovolných a svépomocných aktivit v rámci charitativních sdružení, respektive rodin a obcí. Ty jsou však často příliš slabé na to, aby se dokázaly samy, bez účinné a nákladné veřejné pomoci organizované státem, vyrovnat se sociálními dopady tržních mechanismů.

GLOBÁLNÍ KONTEXT SPORU

Frontová linie sporu neoliberála Klause a aktivního humanisty - občana Havla neprobíhala jen napříč Českou republikou. Obdobné dilema doprovázelo například i formování politiky Evropské unie. Na straně jedné prosazování liberálního konceptu jednotného trhu, zprostředkujícího volný pohyb osob, zboží a kapitálu, na straně druhé Sociální charta a v ní explicitně deklarovaný cíl sociální koheze, zajišťovaný vyvinutými institucemi sociální politiky a přerozdělováním jak mezi jednotlivými členskými zeměmi a regiony, tak i uvnitř zemí samotných. Pokračující komercionalizace všech stránek života americké společnosti, ostře kontrastující s mravními základy americké demokracie, promítající se i do poruch ve fungování amerických demokratických politických institucí. Omračující rychlost globalizace, ignorující tradiční hranice národních států i regionálních uskupení podobných Evropské unii, generující analogický problém pro celé lidstvo: zůstane ve vleku tohoto procesu, nebo si vytvoří nástroje, které jej zkrotí, využijí jeho světlých stránek a zároveň omezí jeho potenciálně a často i aktuálně zničující vliv na život? Prosadí se idea a instituce aktivního humanismu a občanství v rámci celé planety, nebo se lidstvo stane pouhou hříčkou neosobních mechanismů, maximalizujících prospěch jedněch za cenu ohrožení či ničení života jiných, a masové mediální manipulace, proti nimž budou bezmocné i celé země a regiony?

Před jedenácti lety, kdy tento text vyšel poprvé, jsem jej ukončil těmito slovy: „Shodou historických okolností se Česká republika stala jednou z arén, v nichž se tento střet odehrával v obzvláště názorné, vyostřené a artikulované podobě. Arénou, která se může stát pro okolní svět buď inspirací (vyvolá-li konflikt úsilí o nalezení vyváženého pozitivního řešení), či naopak odstrašujícím příkladem (povede-li k neproduktivnímu zauzlování politického života země)!“ A skutečnost? Posuďte sami…

Vyšlo v Literárních novinách, roč. XXII, 22. prosince 2011, s. 6-7 jako aktualizovaná a zkrácená verze stejnojmenné kapitoly v Havel, I. M., Třeštík, D. (eds.). Co daly naše země Evropě a lidstvu. Praha, ELK 2000, III. část, s. 186-196. Anglická verze byla publikována v Journal of Comparative Policy Analysis: Research and Practice, 1, 1999, No. 2, pp. 163-176 pod názvem Havel versus Klaus: Public Policy Making in the Czech Republic.

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

v roce 1984 jsem jednou ráno přišla do školy a řekli mi, že umřel Brežněv. Nahnali nás do místnosti s televizí a celé dopoledne jsem sledovali přímý přenos pohřbu Brežněva.

Včera ráno přišel do školy můj syn, měli mít besídky a sportovní dopoledne, ale řekli jim, že umřel Havel. Nahnali je do místnosti s televizí a celé dopoledne sledovali přímý přenos pohřbu.

Lidstvo se za 25 let nikam neposunulo, doufám si říci, že vše zůstalo při starém, tudíž já žádné změny v jednání lidí i lidstva neočekávám.
22. 12. 2011 | 07:44

aga napsal(a):

..CO SCHÁZELO KLAUSOVI, CO HAVLOVI - A CO OBĚMA..?

Především jim scházela reálná moc cokoli ze svých akademických žvástů skutečně realizovat, a koule to národu přiznat. Oba se tak rádi poslouchali, že se za příležitost k tomu propůjčili k realizaci plánů jiných, těch, kteří se nezakecají.
22. 12. 2011 | 08:05

Drzá zrzka napsal(a):

Včera jsme si užili besídku. Věřím, že panu Havlovi by se líbilo to, s jakou vervou se mladí divadelníci zhostili svých rolí ve vánočním příběhu. I následná radost z rozbalování dárečků, které si nadělili mezi sebou.

Myšlení některých lidí se posunulo. Uvědomili si, že existuje možnost výběru.
22. 12. 2011 | 08:05

MaB napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu
Brežněv zemřel v roe 1982.
A učitelé byli rádi, že se mohli děcek na půl den zbavit, tak je píchli k televizi a sami v kabinetu zapíjeli předvánoční stres. Nikdo jim to shora nepřikazoval.

K tématu prof. Potůčka. Klausův model je především naivní v tom, že vůbec nebere vážně problém moci v lidské společnosti, mj. moci ekonomické. V tom se naprosto shoduje s marxismem, který si ten problém vůbec nepoložil (lépe řečeno, považoval problém moci za vyřešený jejím uchopením:-))), a také proto komunistické státy zkrachovaly. Liberalismus by chtěl svobodu, aniž se ptá lidí, zda ji opravdu tolik chtějí, podobně jako se komunismus zapomněl zeptat lidí, jestli skutečně nechtějí nic vlastnit.

Havlovská koncepce člověka a společnosti je především problematická tím, že začala jako kritická reflexe neautentičnosti a jisté bezohlednosti komunistické moci, a Havel správně tuto reflexi rozšiřoval na moderní společnost jako celek. Potíž ovšem nastala, když se z kritického intelektuála měl stát pozitivní politik. Najednou Havlovi pro formování modelu společnosti chyběla fungující představa. A tak zde náhle stál banální oportunista (s Klausovou ekonomickou reformou i Bushovou americkou politikou), který svá idealistická východiska stavěl co nejdále od praktického života, jako jakousi, řečeno s Klausem, třešničku na dortu.
22. 12. 2011 | 08:06

B. napsal(a):

MaBe, Víťa má pravdu. Tentýž národ se zmanipulovanou revolucí a silikonově vytvořenou modlou nemění.
To jen "hlídací psi demokracie" se slétavají na mršinu a v zimní okurkové sezoně mají o čem psát.
Havel byl poněkud chaotický státník, možná průměrný šprýmař, ale maximálně vyzdvihovaný vzdor svým sotva znatelným zásluhám.
Buď u těch zásluh - co se mu stále přičítají - také byl, ale konal je někdo jiný, anebo mu vděčí ilumináti, svobodní zednáři a služby (zpravodajské) států za přihrávky kšeftíků.

Promiňte, že nejdu s davem.
promiňte, že mám k V.H. výhrady.

Ježíš byl pro mě větší postava.
(A tak bych mohla pokračovat)
22. 12. 2011 | 08:22

matěj napsal(a):

poznámka k VH a VK z webu neviditelný pes:

Jako dlouholetý redaktor NP to možná zvládnete, já to velmi mírně řečeno nechápu
Tady se Václav Klaus klaní památce Václava Havla:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/videovzpominky-na-vaclava-havla/157772-projev-prezidenta-klause-k-vaclavu-havlovi/

Tady Václav Klaus vlastnoručně podepisuje pochvalu EUPortálu, pokud to není podvrh:

http://euportal.parlamentnilisty.cz/ShowContent.aspx?id=2

A tohle EUPortál píše o úmrtí Václava Havla:

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8508-nejvetsi-skudce-polistopadoveho-vyvoje-vaclav-havel-zemrel.aspx

Neměl bych u Microsoftu či Googlu reklamovat internetový prohlížeč? Asi zobrazuje nesmysly nebo to nějak pomíchal!? Přece mně nebudete tvrdit, že by snad někdo mohl být takový strašlivý pokrytec, to určitě ne!
22. 12. 2011 | 08:27

Silvie napsal(a):

Trapný kníže, zneužil jsi smrti Havla proti Klausovi, nadávají politici
Ministr zahraničí, první vicepremiér a předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg velmi nevhodně zneužil doby smutku za exprezidenta Václava Havla k vyřizování účtů se současným prezidentem Václavem Klausem, myslí si velká část oslovených českých politiků.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V rozhovoru pro Hospodářské noviny Schwarzenberg řekl, že je absurdní, že Václav Klaus režíruje Havlův pohřeb a že Havel pod Klausem dost trpěl.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Havel pod Klausem tuze trpěl
„Havel je mistr absurdního divadla a zrovna tohle je spojené s velkými absurditami,“ komentoval fakt, že Havlův pohřeb organizuje Kancelář prezidenta republiky, Schwarzenberg.

„Pod Klausem dosti trpěl, znám to sám. Klaus má zvláštní taktiku, že na začátek rozhovoru se snaží člověka sprdnout. Ale Havel měl ve zvyku přirozenou zdvořilost a byl proti tomu bezbranný,“ opřel se do Klause Schwarzenberg.

Řada politiků považuje ale využití památky Václava Havla k útoku na Klause za neslušnou a s jeho vyřčenými větami nesouhlasí. Někteří ale se Schwarzenberga zastali.
(celý článek i s názory politiků v PL)
Vážení, tak já už tedy opravdu nevím.
Chudák Klaus, když vystrojí trachtaci podle protokolu, tak je obviněn, že je "falešný", že se chce "zviditelnit", že "chce taky takový pěkný funus"....
Kdyby nechal Havla zahrabat bez státnických poct, tak ho zase budou vláčet bahnem pravdaláskaři, že mu závidí a ani slušný pohřeb mu nedopřeje.

Připomíná mi to takový hezký vtip, který určitě znáte.

Jde jednou takhle vlk po lese, nudí se a má chuť dát někomu do držky.
A ejhle - namane se mu do cesty zajíc.
Vlk praví - Zajíci, jak to, že nemáš kulicha a brutálně ho zmydlí.
Druhý den jde zase po lese a opět frustrován zatouží dát někomu po tlame. A vidí zajíce.
Tak si řekne - požádám ho o cigáro. Když mi dá s filtrem, dám mu do huby, že nemá bez filtru. Když mi dá bez filtru ,dostane za uši, že nemá s filtrem.
Zajíci, dej mi cigáro!
S filtrem nebo bez filtru? dí zajíc.
Vlk se hluboce zamyslí a zařve - Ten hajzl zase nemá kulicha!
A vo tom to je, soudruzi vlastně je!
22. 12. 2011 | 08:33

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

MaB

myslíte, že jim to nikdo nepřikazoval? a že na to děcka chtěla koukat? Prostě museli, jak za totality.
Stejně tak se museli na stejné škole zúčastnit Voleb na nečisto a bylo jim doporučováno volit VV.
Proč to ti učitelé dělají? Přitom jejích učitel občanky pořád jezdí do školy favoritem který si stihl ještě koupit za totality. A to zas ochotně vyprávěl a i studoval pravý opak.Proč to tedy dělá?
Sám od sebe?
22. 12. 2011 | 08:40

Silvie napsal(a):

Víťa,

z toho si nic nedělejte. Našim dětem besídku nezakázali, ale paní učitelka jim řekla, aby do pátku nebyli "moc veselí". Naše puberťačka se tomu smála, až se za břicho popadala. Děti z toho mají prču, jako my, když byl funus Leonida.

Drzá Zrzka,

my jsme měli lepší "besídku" - pro dospělé. A fakt se přiznám, že jsme neměli v klopě ani trikolóru, ani smuteční pásku na rukávu, jak tvrdí média. Je to jak za komančů - média masírují - "celý národ truchlí". Kulové - pár čumilů běhá s foťáky kolem prázdné rakve a vesele se přitom baví (včera to bylo vidět na záběrech, holky se tam smály, jako by byly na nějaké zábavné akci). Mimo Prahu se neděje vůbec nic!
Zítra už naštěstí budu bez signálu v horách . Ale rve mi srdce, že si neužiju šestý den státního smutku.
22. 12. 2011 | 08:41

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Silvie

a nejhorší je, že pokud bude kníže skutečně prezidentem, tak nás státní smutek čeká za 3-4 roky znovu. uznávám, že Černěnko umřel hned za rok po Brežněvovi, nebo to byl ten Andropov, hned zas po roce to samé.

Takže jsme někde jinde a vyvíjí se něco?
22. 12. 2011 | 08:43

Šašek z Jiíhlavy napsal(a):

Zajímavá a poučná analýza, jen mi vrtá hlavou, kdo převezme Havlovu štafetu při vyvažování vlivu Klause. Možná prof. Halík, jen se obávám, že je pro zdejší sekulární společnost těžko stravitelný.
22. 12. 2011 | 08:44

KM napsal(a):

Silvie, děkuji, zasmál jsem se :)
A mimo jiné máte samozřejmě pravdu. Václav Klaus se v případě pohřbu Václava Havla chová přesně podle protokolu a podle zásad elementární lidské slušnosti. Kéž by mu to vydrželo i do budoucna.
22. 12. 2011 | 08:51

veverka napsal(a):

Havel vs. Klaus?

Bláto vs. louže.
22. 12. 2011 | 09:01

stejskal napsal(a):

Dobrý den, paní Drzá zrzko,

my také. To, co jste napsala ve druhém odstavci, je myslím naprosto přesné.

Libor Stejskal
22. 12. 2011 | 09:02

stejskal napsal(a):

Dobrý den,

smazal jsem jeden text obsahující hrubou nadávku, neboť ty jsou v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů
22. 12. 2011 | 09:03

Silvie napsal(a):

Pan Stejskal ,celý v černém, se činí.

Jo, smazal "idioty na radnici". To je hrůza, takové výrazy.

Chtěla jsem vám jen sdělit, že to šílenství dosáhlo právě vrcholu.
Radní např. v Ml.Boleslavi snaživě rozhodli, samozřejmě bez občanů, že přejmenují třídu V.Klementa - nejvýznamnějšího rodáka města, zakladatele Škodovky, která dává obživu tisícům lidí už desítky let, na třídu V.Havla.
Pokud toto není projev imbe....., tak už nic.
Zase se budou stavět sochy a za pár let je budeme strhávat. Nikdy bych nevěřila, že je návrat starých časů možný. A v ještě nechutnějším a monstróznějším provedení.
Otec rotuje v hrobě.
22. 12. 2011 | 09:19

hui napsal(a):

K.Marx sám napsal,že z pestrých barevných příběhů dějin nikdy ve svém díle nevycházel.Je to pravda:Marx znal příběhové dějiny stejně povšechně jako mnozí jiní:Historikem téměř nebyl,ač ctil Hegela-filosofa a Hegel psal,že filosofie=historie filosofie.Termín třídní boj převzal z Balzaca a Dickense,které měl přečtené.Znal tedy aspoň poměry v Německu okolo revoluce 1848,po níž emigroval,znal Francii z Balzaca a Anglii z Dickense.Většinu života strávil v londýnské knihovně.Naopak ekonomii stále studoval,byl v ní ertudovaný,jeho nejbližší přítel a mecenáš Engels byl praktický úspěšný továrník v Anglii.Marx vytvořil tedy hlavně obecnější pohled na ekonomii jako takový.V jeho době založená sociální demokracie se snažila zpočátku Marxův obraz ekonomiky spojit s názory dělníků,jejichž požadavky v parlamentu zastupovala.Ale na to byl Marx příliš vědec a abstraktní filosof.Sblížili se nadlouho teprve po roce 1871 -roku Pařížské Komuny,se Marx poprvé velmi podrobně zabýval studiem jeho současné,pro nás historické události:zvratu ve Francii 1871,kdy vznikla ukončením Napoleonských politicko-vojenských tradic ve Francii standartní ústavní kapitalistická republika,jíž francouzští umělci nenávistně dali přídomek:měšťácká.Teprve okolo roku 1920 po morální krizi světa otřeseného 1.světovou válkou startovala z mateřské lodi-sociální demokracie-nová poltická hnutí:Komunistické strany-jako "letci".Tím se úlohy nadlouho rozdělily.Bolševici,podobni letcům se na vše -celý svět dívali jako na celek,z ptačí perspektivy,bez detailů,které pro ně byly nepodstatné.Sociální demokracie zůstala trvale ve vodním živlu:vždy obklopena samou vodou -absencí poznání,které by vedlo k pořádné změně.4as od času plula k břehu-kapitalismu a od něj.
Ostatní -jako Havel a Klaus -zůstali suchozemci.Jejich základní vlastností je PŘÍZEMNOST.A takovou společnost ku obrazu svému.Podpora hrabivosti a chamtivosti,zazobanců.
22. 12. 2011 | 09:26

hui napsal(a):

opravuji na "čas od času"
22. 12. 2011 | 09:28

hui napsal(a):

oprava na :"erudovaný"
22. 12. 2011 | 09:30

ld napsal(a):

Jdu koupit kapra.
Prý se pěkní prodávají před Národním výborem. Jen aby z toho lysec neměl trauma, až tam uvidí černou vlajku a naši staženou do půlky tyče.
Bacím ho v diskrétní tichosti zítra doma...
22. 12. 2011 | 09:31

Tupelo napsal(a):

Sasek z Jihlavy: ackoliv mam k cirkvy velke vyhrady, tak jmeno Halik me take napadlo. Mam malo informaci, ale pokud je to slusny clovek (pripada mi tak) tak proc ne (mysleno ted spis smerem k tomu kdo nas bude za rok a neco reprezentovat, nez jako opozicni vudce vuci pojeti sveta ala Klaus&spol, ten se asi neda zvolit, ale prijde prirozene)

Silvie: mel bych dve otazky, jak vite ze ti radni v MB o tom nediskutovali s obcany? Pravdepodobne ne, ale treba par z nich ano. A druha otazka, v cem je podle Vas soucasne provedeni nechutnejsi a monstroznejsi nez za starych casu? Neni to jen pro to, ze jde o Havla, ze ne? :)
22. 12. 2011 | 09:35

Silvie napsal(a):

Tupelo,

je to v iDnes i v lokálním tisku. A kdy to jako s nimi projednali? Četla jsem pár ohlasů lidí.
Jde o princip - tohle se Havla vůbec netýká.Za dvacet let se může ta ulice klidně jmenovat Grebeníčkova, pokud to takhle půjde dál.

V.Klement je pojem a nejenže je to nevhodné (Havel s námi neměl nic společného), ale zkomplikovalo by to řádně život všem občanům i samotné Škodovce, která na této ulici leží (vizitky atd.).
Já bych s tím hujerstvím ještě pár let počkala, aby pak nedošlo k blamáži...

Začínám si fakt myslet, že mají ti Brňáci ohledně názoru na Pražáky docela pravdu.
22. 12. 2011 | 09:43

Silvie napsal(a):

Tupelo,

monstróznější zcela jistě -vy asi nepamatujete funus Brežněva, já ano.
Na jeden den zrušili zábavu a zavedli prohibici, což nás pěkně naštvalo. Toť vše. A samozřejmě také vymývárna mozků ve školách - stejná ,jako nyní. Ale nástěnky ve školkách fakt nepamatuju.
Všichni normální občané ten den radostně oslavili.
22. 12. 2011 | 09:47

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Tupelo,
mne jste se sice neptal, ale dovolím si též zareagovat a přinést svůj názor.

já myslím, že monstróznější právě proto, že se lidem cpe, že to dělají dobrovolně a že mají volbu. Ale nemají.
Lidé musejí makat a držet hubu a krok za každého režimu a volbu nemají.
Já musela synkovi do školy dávat peníze na nějaké pastelky do školy v Kosovu od hnutí stonožka, i když bych raději podpořila nějakou srbskou rodinu vyhnanou a zbavenou majetku.
musela jsem platit na školu v Africe, přitom bych raději zaplatila zdejší Umělecké škole, aby nějaký talentovaný mohl hrát na nástroj bezplatně a zde.
ale nebylo zbytí, neb jsem slyšela to známé heslo, dali všichni, budu jediný, nedělej mi nepříjemnosti.
a musela jsem zkousnout volby na nečisto, kde chtěla škola mít 100% účast, i když mi to připadalo blbé.

Co se změnilo, pořád je to buď anebo , i název blogu je ten versus ten.

Copak opravdu není možnost volby nějaká třetí cesta? Kde je ta svoboda.
22. 12. 2011 | 09:48

Tupelo napsal(a):

Sylvie: ano, ja si taky myslim ze by se melo pockat a mit odstup, niocmene Vase tvrzeni bylo tak kategoricke, jako byste Vy a ne radni z MB mluvila se vsemi lidmi z MB a vsichni byli proti - nemyslim ze to tak bude.

S Grebenickem se nestraste, vzdyt pisete ze soucasne provedeni je nechutnejsi a monstroznejsi nez za starych casu, tak prinejmensim v tomhle ohledu muzete byt klidna, prijde mene nechutne a monstrozni provedeni pri prejmenovani a staveni soch.

Pokud se nyni rozcilujete ze nikdo lidi na nic nepta, zkuste osten sveho hnevu :) namirit na Klause, on a jeho kamosi z ODS byly zaba na referendovem prameni. Referenda (nazory lidi) nezapadaji dobre do jeho videni sveta...
22. 12. 2011 | 09:49

tom napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):
v roce 1984 jsem jednou ráno přišla do školy a řekli mi, že umřel Brežněv. Nahnali nás do místnosti s televizí a celé dopoledne jsem sledovali přímý přenos pohřbu Brežněva.

Včera ráno přišel do školy můj syn, měli mít besídky a sportovní dopoledne, ale řekli jim, že umřel Havel. Nahnali je do místnosti s televizí a celé dopoledne sledovali přímý přenos pohřbu.

Lidstvo se za 25 let nikam neposunulo, doufám si říci, že vše zůstalo při starém, tudíž já žádné změny v jednání lidí i lidstva neočekávám.
22. 12. 2011 | 07:44

Na rozdíl od Vámi zmiňovaného roku 1984, kdy zemřel Brežněv a školy byly povinovány sledovat oné, dnes si o tom rozhodují lidé sami. Tedy je to na jejich míře vkusu. Je to jejich volba, svoboda. Tenkrát to bylo nařízení moci. Tak jen tak.
22. 12. 2011 | 09:59

Tupelo napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu: ja myslim ze maji minimalne volbu v tom jestli se ucastni nebo neucastni piety (pripadne nejakeho jejiho stupne). Navic si nemyslim ze by nekomu hrozil nejaky postih pri nedodrzeni piety, jak by se asi stalo pri vzpominanem umrti Brezneva.
To ze jste musela(??) platit cast penez na pastelky v Kosovu nebo skolu v Africe naridil kdo? Bylo to nejaky prikaz z nejvyssich vladnich mist? Mozna ze za socialismu jste prispivala na podobne projekty, akorat ze jste o tom nevedela. A znovu, jaky postih by nasledoval, kdybyste se projektu, ktere jste uvedla, neucastnila? Mozna i zde lezi cast rozdilu mezi postojem Havla a Klause, tentokrat z dob socialimu.

Absolutni svoboda by byla fajn, ale nevim jestli si kazdy pod tim nepredstavuje neco jineho, podnikatel sve pravo zasvinit zivotni prostredi ve jmenu sveho zisku, anarchista anarchii a treba nacek svobodne pravo kopnout si do slabsiho. Ja bych byl take pro vyraznejsi promenu, akorat si nedokazi predstavit jak by ten idealni svet mel vypadat, tak aby kazdy dosel ke sve vysnene svobode. Omlouvam se, pisi ve spechu a nedokazi se vyjadrit presne jak to citim, ale snad mi v tomto ohledu rozumite.
22. 12. 2011 | 10:02

rejpal napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu
Opravdu jste MUSELA? A z čeho soudíte, že jste musela? Charitu ani u nás nelze vymáhat příkazem.
Pokud jde o přejmenovávání - když někde cítí potřebu něco udělat s názvy, není nic jednoduššího, než vypsat referendum. Zákon o místním referendu tohle téma nevylučuje, protože pojmenování ulic atd. patří do oblasti kompetence obcí. Pokud obce tuto možnost nevyužívají a rozhodují samy, mohou to občasné zohlednit ve volbách. V místním měřítku je vliv jednotlivce na výsledek přece jen vyšší.
22. 12. 2011 | 10:02

Drzá zrzka napsal(a):

Silvie
Přiznávám. Přiživila jsem se. Na smrti. Na smrti bývalého prezidenta Havla. Navzdory státnímu smutku, navzdory adventu, si udělala besídku. Pustila něco Plastiků, které obyčejně neposlouchám, něco Kryla, kterého pouštím častěji. Trochu rocku, trochu vážné hudby, i blues zaznělo. K tomu všemu sklenku červeného, přemýšlela o životě a smrti došla k mnoha otázkám „Je státník víc než člověk? Mělo by se na staré známé zapomenout a nikdy se nevracet? Mělo by se na staré známé nezapomenout, ale rozloučit se s minulostí? Mělo by se na staré známé zapomenout, ale občas, pro lepší budoucnost, zašátrat v minulosti? Jak jsou zkušenosti z minulosti použitelné v nové době, v jiných podmínkách?“ Za každou otázkou se vyrojily dvě, tři, čtyři další. Konce jsem se nedobrala. A ani nevím, jestli je to dobře nebo špatně. :o)
22. 12. 2011 | 10:03

Silvie napsal(a):

Tupelo,

nic o tom nevíte - nemůžete podle pár tisíců čumilů soudit národ. A ty kecy, že do diskusí přispívají bolševici, to je propaganada ,jako za normalizace. Bolševických výpotků je tam minimum.
V diskusi ohledně toho přejmenování není jediný pozitivní ohlas - souhlasit s tím bude jedině pár fanatiků, už jen proto, že by to všem totálně zkomplikovalo život (doklady atd.).
Snad to těm exotům nevyjde, i když tady si počínají poměrně totalitně.

Nestrašit s Grebeníčkem? Ale kde žijete? Tahle vláda dělá všechno pro to, aby co nejvíc lidí volilo bolševiky. Abyste se nedivil, když do toho přijde bída s nouzí.

Víťa,

neměla jste ten příspěvek platit. Já jsem v práci udělala totéž - s nějakým příspěvkem na "solidaritu" (to pamatuju z normalizace taky , jen se změnili "kámoši") jsem je poslala do pr.... Myslím, že jsem byla jediná. A společných oslav jsem se jako jediná nezúčastňovala - řekla jsem na rovinu, že s jistými typy lidí sedět ve svém volném čase nemíním, pracovat s nimi musím, ale slavit moje narozky nikoliv. Ovšem stálo mě to nemilost vrchnosti, ale zase respekt u kolegů, jenž mi byl celkem naprd. Taky jsem to tehdy šeredně odnesla.
22. 12. 2011 | 10:03

Drzá zrzka napsal(a):

Dobrý den,
pane Stejskale,

k možnosti výběru, jsem zapomněla dopsat protipól, nést následky svého rozhodnutí.
22. 12. 2011 | 10:04

zemedelec napsal(a):

Pane Potůček.
Docela dobře napsané.
Jenom bych uvedl toto,rozdíl mezi oběma byl v tom,že Klaus měl všechny páky v ruce,kdežto Havel musel jenom přihlížet..Svoji pozici si Klaus budoval od prvopočátku a Havlovi podkuřoval pod křeslem.
Na opravdovou analýzu si musíme ještě počkat.
Slova a papír nic nezmůžou,ale činy a tady je velký rozdíl.
22. 12. 2011 | 10:07

Silvie napsal(a):

Drzá zrzka,

já mám Kryla ráda, ale Plastiky bych nevydýchala.
A zapalovat svíčky za někoho, koho jsem si nevážila, to fakt nemám zapotřebí. Nějak nechápu, jak nám Havel tu "svobodu vybojoval". Začali jsme tu "revoluci" my, mladí a pak nám ji sprostě ukradli a udělali z ní státní převrat s komunisty u vesla. Tak sorry, že nejsem neupřímná.

Pokud jde o Klause, možná mu trochu křivdí.
Myslím, že ani tolik nepředstíral - došlo mu ,že sice ztrácí svého letitého pol.oponenta ( s nímž ho bavilo soutěžit o popularitu u lidu obecného), ale rároveň ztrácí souputníka a kus "mládí". Určitě ho to zdrblo stejně, jako naše rodiče, když odejde někdo z jejich vrstevníků.
22. 12. 2011 | 10:08

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Silvie

a měla jsem tedy synkovi ve škole vytvořit nálepku rebela?
A ze sebe udělat socku, která nechce dát dvacku , když všichni dají?
Jaký je rozdíl mezi dřívějším muselo a dnešním muselo.
Dřív dali, že nechtěli mít nepříjemnosti a dnes dají ze stejného důvodu též.
a ještě se bojí o práci. Dřív, se nemuseli bát, z platu uklízečky na dráze se dalo slušně žít a ještě dávali 10 tisíc náborový příspěvek. Tak čeho se ti lidé vlastně báli?
22. 12. 2011 | 10:10

Drzá zrzka napsal(a):

Silvie

Každý člověk je jedinečný. Havla s Klausem moc nesrovnávám. V každém z nich je něco, s čím se lze ztotožnit a s čím se absolutně souhlasit nedá.
22. 12. 2011 | 10:18

hanah napsal(a):

Moje snacha je učitelka a velice se provinila, když včera dětem řekla, že už o Havlovi nechce nic slyšet a vysvětlila jim pojem mediální masáž. Nějaké dítě to řeklo doma a taťka se rozčílil, nastoupil na ředitele a žádal přísné potrestání učitelky.
Jinak dnes - bez souvislosti s oním incidentem - musí jít všichni učitelé se svými třídami POVINNĚ zapálit na Václavák svíčku.
V TV rozhovor s mladým klučinou ve frontě na Havla - na dotaz proč tam je, odvětil, že to mají jako exkurzi se školou...

začíná mě mrazit.
22. 12. 2011 | 10:19

Tupelo napsal(a):

Silvie: jste si jista ze to co jste svou dopoved napsala spravnemu adresatu. Ja totiz nic o bolsevickych prispevcich nepsal. :)

Pokud Vam tak lezi na srdci aby ulice nenesla jmeno Vaclava Havla a citite tak velkou podporu, dejte za vznik iniciative proti tomuto prejmenovani a medializujte to. Pokud bude tlak Vasi druziny proti prejmenovani vetsi nez tlak druziny za prejmenovani, budete mit treba dobry pocit z dobre odvedene prace (moznosti nejake jsou, podpisove archy nebo demonstrace pred radnici)
22. 12. 2011 | 10:20

Silvie napsal(a):

Víťa,

no fakt je, že máte částečně pravdu.
Já jsem tehdy o práci přišla - a bylo to dávno po převratu.
Ale asi nějak neumím s "vlky výti" a ta moje huba mě vždycky přivede do neštěstí.
Když dokážete pokrytcům, že jsou jak falešná pětka, tak vám nikdy neodpustí. Narušíte jim jejich velkolepou představu, kterou mají sami o sobě.

Proto zvracím od neděle z našich médií.
Četla jsem, jakým způsobem dělají "rozhovory s truchlícími občany" - co se nehodí, vyřadí a hledá se další blb slzící do kamery. Vždyť tam nezazněla jediná kritická myšlenka.
Nejvíc mě dostala matka s dvouletým dítětem, jemuž prý se slzou v oku právě vysvětluje, koho ztratilo s V.Havlem.
Jestli tohle není ,jak vystřižené z 50.let, tak sežeru vlastní boty. I za normalizace by se tomu lidi smáli.
Ještě chybí - "dělníci ze zbrojovky, tkadleny a zemědělci se připojují k petici, zlomení žalem".
22. 12. 2011 | 10:24

Silvie napsal(a):

Tupelo,

to nebylo na vás. Ale objevuje se to v diskusích i v článcích servilních pisálků. A já fakt bolševik nejsem.
22. 12. 2011 | 10:25

Divobyj napsal(a):

Silvie
Obávám se,že Vaše snaha cokoliv Tupému "Lo"vysvětlit,bude vždy marná.
22. 12. 2011 | 10:28

Kryštof napsal(a):

"Myslitelé" Havel a Klaus ?
Pojem myslitel má mít něco společného s mozkem , že ?
V tom případě si musím zkorigovat , co ten pojem vlastně znamená . Cimrman byl genius , jak je obecně známo , nicméně takového stupně dokonalosti , aby byl "myslitel" , přece jenom nedosáhl .
Taky by ten terminus technicus "myslitel" mohl býti odvozen ze slova "myslivost" a to už by bylo pravděpodobnější , protože zmínění oba "myslitelé" jako nimrodi / výraz pro "myslitelské" amatéry / zabili všechno co mohli , přičemž dělali "Halali" na trumpetu a dávali si do trumpety , jak je u "myslitelů" při honech tradiční . Příkladně kuponová privatizace , to byl takový hezký a dobrodružný hon , že se na něj rádo vzpomíná .
Takže "myslitelé" , nojono , každej jsme ňákej !
22. 12. 2011 | 10:30

Šašek z Jiíhlavy napsal(a):

Skoro všichni mají pravdu, tu svou. Teď jde o to , jak to skloubit dohromady, abychom se vzájemně nepožrali.
22. 12. 2011 | 10:32

Tupelo napsal(a):

Silvie: to jsem rad :), ja si totiz vubec nemyslim ze by to Havel schytaval jen od bolseviku, schytava to od kdekoho, mozna od tech vic nalevo a od tech vic napravo trochu vic. A pak snad jeste od nacionalistu napric spektrem. 4 poslanci KSCM rekli na rovinu ze jim nestoji za to drzet pietu a nic se nedeje. Nebude to jen tim ze maji imunitu.
22. 12. 2011 | 10:37

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Silvie

včera večer ve zprávách reportérka veřejnoprávní televize s vážnou tváří vyprávěla, že průvod půjde stejnou trasou, jako šel pohřební průvod se svatým Václavem, že prý na to velmi dbali historikové.

to 50. léta jsou jen slabý odvar
22. 12. 2011 | 10:37

jin napsal(a):

Děti z MŠ na procházce v parku našly mrtvou veverku.Učitelka se ptá:"Děti víte co to je"?Nikdo neví."No děti, mluvili jsme o tom a určitě jste o tom slyšely i v rádiu a televizi".!Přihlásí se Pepíček,zblblý našimi sdělovacími prostředky a říká:"Že by to byl H...."?
22. 12. 2011 | 10:38

Šašek z Jiíhlavy napsal(a):

A učitelům se nedivte, konečně jim svítá, že budou jakž takž slušně zaplaceni a tak si to nechtějí moc polepit. Kantoři jsou státní zaměstnanci (většinou) a řídí se odjakživa heslem, že koho chleba jíš, toho píseň zpívej. A pokud budeš zpívat jinak, počítej s nepříjemnostma, zpíváš falešně, zlými slovíčky a větičkami kazíš mládež, tak tě raději nahradíme mladým, nekvakifikovaným, bude to lacinější a nebude zlobit.
22. 12. 2011 | 10:40

hanah napsal(a):

Stejskal

pane Stejskale,
někdy v pondělí či úterý jsem se pohoršila nad tím, jak jsou média plná Havla a že je to kontraproduktivní. Spoustu lidí to nadosmrti otrávilo. Vy jste mi odepsal, že když je poptávka a lidi to číst chtějí, bylo by hloupé jim nevyhovět. Netuším, jak se o té poptávce dozvídáte. Ale to je vedlejší.
Kdesi, tuším pod Lipoldem, jste mi napsal, že jste nic takového nenapsal. Pořád mi to vrtá hlavou. Zkuste si vzpomenout, prosím, psal nebo nepsal :-) ?
22. 12. 2011 | 10:40

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Kryštof

vy jste na to kápl, mně pořád vrtalo od druhé třídy, kdy se to probíralo, proč myslivec a myslet je od stejného slovního základu, co mají tato slova společné.
A vzhledem k tomu, že na počátku bylo slovo a tudíž toto zmatení češtiny, pak by mnoho vysvětlovalo v celých dějinách i dnešním dění. :-)
22. 12. 2011 | 10:42

jin napsal(a):

hanah
Kdo nenapíše o Havlovi a nepřipraví nějaký program,jako by nebyl...
22. 12. 2011 | 10:44

Silvie napsal(a):

Víťa,

to si děláte srandu?!
Tomu nemůžu věřit. Jestli jo, tak bůh s námi.

A pokud jde o ten "zájem světových médií" - emigranti píšou, že od úterka u nich ticho po pěšině a jede jenom KLDR, to je mediálně atraktivnější téma.
22. 12. 2011 | 10:47

Uklízečka napsal(a):

Havel byl nepraktický snílek- jeden z umělců, kteří dokážou nezávazně zdola vykříkovat laciné humanistické fráze o svobodě , pravdě a lásce. To umí kdejaký folkař , farář a herec.je to jednoduché a bohužel čecháčci pořád takové lidi zbožňují. Když se dostal k moci zjistil že to je složitější. Nakonec skončil jako propagátor mumanitárního bombardování, války v Iráku a Afghanistanu. Smutné. Lze se jen dohadovat nakolik to bylo z jeho vůle a nakolik jen nedokázal jít proti nadvládě USA - svého spojence.
....
Klaus byl jeden z velmi mála lidí kdo po převratu jen neopakoval tupé a laciné antikomunistické fráze ale měl ujasněno co udělat. Chtěl ale kapitalismus a to nešlo bez kapitalistů. A ty šli u nás rychle získat jen rozkradením majetku republiky. Toto mu většina národa - ti okradení - nemohou zapomenout.
....
Co z toho je lepší a jestli to vůbec šlo udělat jinak je otázka.
Dilema - měl zústat socialismus s lidskou tváří / ten mohl být bez rozkradení/ , kapitalismus s vývojem stovky let než naši kapitalisté vydělají poctivě ty potřebné miliony a miliardy, nebo to udělat tak jak se to udělalo???
Rád si nechám od chytřejších vysvětlit
22. 12. 2011 | 10:50

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Silvie

včerejší zprávy si lze na internetu pustit i dnes, jestli nevěříte, můžete si to ověřit.
Mne to nejdřív rozesmálo a pak se mi začala kroutit hlava i pusa.
22. 12. 2011 | 10:51

Silvie napsal(a):

Tupelo,

a co by se jim mělo stát? Mají na to právo, jakkkoliv je nesnáším. Já je do parlamentu nedostala.
Obklopil se jimi Havel sám , to on to takhle chtěl.
Pamatujete? Nejsme jako oni!
A co všichni ti "disidenti", co byli v 50.letech zapálenými bolševiky a podepisovali se pod petice žádající tresty smrti pro "zrádce a zaprodance".
Ti byli jeho nejbližší.
Proto ,prosím, nehodnoťte Havla jako konzervativního pravicového politika (to nemyslím zase konkrétně na vás) - byl to jasně levicově orientovaný politik.
Uráží to nás, pravicové voliče.
22. 12. 2011 | 10:52

hanah napsal(a):

Havel demokrat sui generis
Včera mluvil v TV Pithart o vztahu Havla k senátu. Zmínil se i o tom, že když se volili ústavní soudci, Havel všechny senátory osobně odešel a říkal jim důrazně koho mají volit...
Když se před rozpadem federace nechtělo rozpustit FS - už svobodně zvolené - vyzval lid, ať jdou do ulic a rozpuštění si vynutí silou ulice. To bylo mimochodem poprvé, kdy jsem o tehdy i mnou zbožňovaném Havlovi, zapochybovala. Takový první černý mráček.
Sarajevský atentát - zosnoval Havel. Vím to naprosto jistě a ptáte-li se jak to vím - od Zielence, ano, přímo od něj. To byl ten souboj ideí jak píše autor..ha ha. Intrikán Havel se chtěl zbavit Klause a protože na něj nestačil, dělal co uměl, ale podle.
Tzv. televizní krize - Hodač byl sice zvolen podle zákona, ale nebudeme to respektovat, páč duch zákona říká něco jiného :-(. Musíme vymyslet něco, aby to lid bral - co takhle boj o svobodu slova ? Ano, na to lidé uslyší.
Takhle bych mohla pokračovat, jen chci ještě doladit vánoce.
22. 12. 2011 | 10:58

Asfalt napsal(a):

Bezmenov ( http://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g&feature=related ) popisuje metody ideologické diverze zhruba následovně.
Státní převrat probíhá v několika fázích. První je demoralizace společnosti následovaná destabilizací státu. Cílem těchto dvou fází je vyvolání krize, která je pak řešena občansou válkou, normalizací nebo vnější vojenskou intervencí. Účelem uvedených fází je přetažení společnosti do žádaného směru po té, co byl stát oslaben vyvolanou krizí. Během normalizace je třeba odstranit vadící revolucionáře politicky nebo i fyzicky. Státní převrat lze provést ve jménu jakékoliv ideologie.
Bezmenovova přednáška byla zaznamenána v roce 1983 a mluví o metodách KGB v době studené války. Nelze však nevidět, že uvedenou metodiku použily a používají USA v Jižní Americe, střední a východní Evropě i v Africe.
Jde o úspěšnou metodu, která v režii USA selhala snad jen ve Venezuele a Bolívii. Na druhé straně od uvedených jsou ale země, kde herci uvedené hry známí díky Svobodné Evropě či Hlasu Ameriky jsou populární i po 20 letech od doby jejich politického odstranění. Samozřejmě nadále propagovat zájmy režíséra od intervence v Iráku přes humanitární bombardování v Lybii až po kritiku poměrů v Rusku je těmto odstraněným dovoleno a za neochabující oddanost jsou vyznamenáváni i prezidentem Bushem (čím větší popularita, tím větší váha názoru propagujícího jednání v určitém zájmu).
Uvědomíme-li si napřostý antagonismus mezi současným stavem u nás a tím, co V. Havel českému lidu sliboval během vyvolané krize, pak nezbývá, než obdiv ke skutečným organizátorům Sametové revoluce, kteří odvedli naprosto dokonalou profesionální práci. Lidé dodnes vidí jen populární herce, aniž by kladli otázky směřující k režii této hry, jejíž podstatou i úspěsným výsledkem je jen ta skutečnost, že jejich stát se stal pouhým teritoriálním správcem infrastruktury pro kapitál v mezinárodním prostoru.

I autor se v článku zaměřuje na rozdíly v myšlení dvou herců, z nichž jeden získával lidi a polarizoval společnost vznešenými myšlenkami a druhý pak přetahoval společnost žádaným směrem. Otázky by však měly směřovat ke smyslu a prospěšnosti ekonomické kolonizace státu.
22. 12. 2011 | 11:01

Tupelo napsal(a):

Silvie: praveze je dobre ze se jim nic nestane, stejne jako se nic nestane nikomu kdo nebude dodrzovat smutek - to je ten rozdil oproti minule dobe.
Ano, on nebyl jako oni, kdyby byl jako oni, tak by komunisti byli zakazani (nacez by se prejmenovali a jelo by se dal).
Myslim ze Havel v zadnem pripade nebyl ani konzervativni ani pravicovy politik, myslim ze sel trochu mimo tyto kategorie (mozna snad trochu napravo od stredu, zde se lisime od Vaseho jasne levicoveho), takze jsem vas, pravicove volice, urazit nechtel. ;)
22. 12. 2011 | 11:01

jin napsal(a):

Pane autore,tihle naši politici jsou každý z jiného "pangejtu".Jeden byl až fanatický humanista,že byl schopnej z humanitárních důvodů,shodit na ty ,kteří se podle něho nechovali humánně,třeba "humánní" atomovku i když to odnášeli hlavně civilové !!!Nebo naivně pustil hordu zločinců z kriminálů,"kteří si nevážili jeho milosti",brzy byli zpátky a ješt zavraždili nevinné lidi!Ona totiž cesta do pekel bývá lemována dobrými úmysly.Druhý zase by všechno podřizoval jen ekonomickým zájmům a peníze jsou u něho"až na prvním místě".Proto když hlásal,že máme stejnou "startovací čáru" měl už ženu v různých dozorčích radách a synáček,"jako každý druhý",dostal 100 milionů od ČEZu.Proti korupci dosud neřekl ani "slůvko" a snad ji považuje za součást volné ruky trhu.Proč by ne ,když si i rodina klientelisticky polepšila.
22. 12. 2011 | 11:11

nána napsal(a):

Je možné v prezidentském křesle vydělat za 10 let 100 milionů korun ?
22. 12. 2011 | 11:19

ld napsal(a):

hanah,

"Sarajevský atentát - zosnoval Havel. Vím to naprosto jistě a ptáte-li se jak to vím - od Zielence,"

Tuhle jak jste stonala, už ta choroba pominula? Nezmutovala v nějakou jugoslávskou chřipku s napadením mozkové tkáně? Teď co vedou zdravotnictví ti vaši soukmenovci, možná by vás dokázali vykurýrovat; Julínek nás sice posunul do poloviny 80.let, ale mně se ta vaše diagnóza jeví vcelku přehledně, a to nemám vystudovanou medicínu.
Jo, neposílal Havel ty bombardéry do Jugoslávie právě kvůli Klausovi?
Pro začátek bych vám naordinoval Neurol, 3x denně. A vyhýbat se alkoholu, degenerace má pak rychlejší průběh.
22. 12. 2011 | 11:21

SuP napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu -
Brežněv skutečně zemřel v roce 1982. Vím to proto, že jsem byl zrovna na svém předposledním vojenském cvičení a to zrovna u Hradní stráže. Tenkrát jsem poprvé v životě viděl barevnou televizi a to na PVS tamtéž. Sledování bylo povinné a když jsem do tmy prohlásil:"Ten chlap to nemůže udržet... (než rakev spadla do hrobu)" byl jsem napomínán za rušení.
K panu Potůčkovi a jeho nečitelnému protože předlouhému zamyšlení. Zkusme se nad rozdílem povah obou prezidentů zamyslet trochu přízemněji. Prezidenta Havla si nesmírně vážím a považuji jeho vliv na běh událostí v této zemi za to nejcennější, co nám tu kdo po převratu zanechal. Stejně tak jeho odkaz. Nicméně mám i pár okamžiků, kdy s jeho závěry nesouhlasím zcela a přemýšlel jsem, proč. Myslím, že odpovědí může být tato úvaha. Václavu Havlovi, díky ekonomické aktivitě jeho otce běžel po celou dobu jeho života na pozadí "generátor na peníze", takže nikdy netrpěl hmotnou nouzí (vyjma pobytů ve vězení, což je ale jiná kapitola). Na rozdíl od něj si Václav Klaus svůj "generátor na peníze" fakticky teprve po převratu začal budovat. V tom vidím základ různého filosofického přístupu k řízení společnosti obou těchto významných mužů. Havel se může více zabývat filosofií "člověka a vztahů", protože "na to má", kdežto Klaus se zabývá především myšlenkou, "co je potřeba udělat", aby "na to měl". Věřím, že otec Václava Havla byl povahově blíž spíš Václavu Klausovi než Dalajlámovi. Nicméně díky tomu se Václav Havel mohl více věnovat Dalajlámovi než Lucerně.
Jen na závěr - pochopím, že člověk, který 20 let nemusel jako řidič řešit ani jednou situaci jak Prahou projet z místa A do místa B, aby stihl smuvený časový termín, který menusel nikdy řešit problém, kde zaparkuje, než vyřídí co potřebuje, ten skutečně může považovat Letenský tunel za megalomanské dílo betonové lobby. Obdobné myšlenkové posuny totiž pozoruji i na sobě, jak stárnu. A taky si nemyslím, že bych si sebe měl přestat vážit.
22. 12. 2011 | 11:21

Selkýmozek napsal(a):

souhlas s Uklízečka.

Klausovi přerostlo přes hlavu památné "neexistují špinavé peníze" a další jeho výroky naprosto v rozporu se slušnou morálkou. Klaus - echtpravičák se kloní k Rusku.
Pomohl hodně sám sobě, má na svědomí rozkrádání státu.
Poslední roky je ovšem jediný kdo prosazuje svébytnost tohoto národa, kdo hlásá vlastenectví.

Havel byl snílek - levičák vydatně podporovaný USA.
Svoji úlohu splnil pouze a jen převratem. Dál selhal, kázal jinak, činil jinak. Pro budování sebevědomí národa neudělal nic.
Myslím, že dění ve světě a hlavně u nás mu zkrátilo život. Možná i vlastní svědomí.
Byl hlavně zednář !!!

Kdo je dnes levičák a kdo pravičák obecně ?
Vlastenectví ano, ale co zato ?

Co dnes vede lidi k tak masivnímu uctívání Havla ?
Jsme ovce, které se nezmohou na nic jiného než si vytvářet modly a zbaběle nad nimi kňučet.
22. 12. 2011 | 11:40

rejpal napsal(a):

SuP
Zajímavé a podle mého názoru výstižné.
22. 12. 2011 | 11:43

Selskýmozek napsal(a):

oprava:
Vlastenectví ano, ale co za co ?
22. 12. 2011 | 11:44

Jana K napsal(a):

Selský mozku - ono je to pořád stejné. Když si chtěl před listopadem být na lepším fleku, musel jsi tvrdit že srpen 68 - okupace byla správná internacionální pomoc. Za masaryka jsi musel odsoudit monarchii a jásat nad střelbou do hladových dělnických demonstrací.
Za hitlera takoví stáli na náměstí v roce 41 a plakali nad smrtí Heydricha / mimochodem nejmasovější demonstrace na Václaváku v celých dějinách !!!
No a dnes , když chceš dobrý flek, musíš křičet že jedině havel byl ten správný humanista , že humanitární bombardování je správná věc, stejně jako válka v Iráku a Afghanistanu, a to i v době kdy US administrativa to přehodnocuje a couvá odtud..
Kdo chce s vlky žít, musí s nimi výt - pořád platí
22. 12. 2011 | 11:55

JC napsal(a):

SuP,
Je to kratší než autorovo a přesto myslím, že je to výstižnější.
souhlas.
22. 12. 2011 | 11:58

Jan Čermák napsal(a):

Víťa
Naprostý souhlas.Brilantní pozorování.
Lidstvo je stále stejné. Změna je nemožná.
V tomto smyslu je Havlova oběť marná.
Na druhou stranu se bez naděje nedá žít.
A vždycky se znovu objeví nějaký Havel, Komenský či Hus.
Autor cituje Froma.
V historii lze sledovat mimo boj moci o moc taky lidství. From ho tuším definuje jako schopnost soucitu.
Havel byl vzácný úkaz, kdy se lidství dostane k moci.
Dost ho to semlelo, řekl bych.
Moc si s lidstvím nerozumí.

Takže tu základní dichotomii Klaus versus Havel, podrobně rozebranou, bych si troufl reinterpretovat/simplifikovat/ prostě, jako boj dobra se zlem. Věčný.
Je na tobě člověče na čí stranu se postavíš.

A teď dočítám pana mozka
Uctívání Havla bych rozdělil. Prostý lid prostě potřebuje svaté, aby se mu lépe žilo. To je tak věky a není to naše specialita. A moc se k němu hlásí, aby větší byla a snáze se jí vládlo nad ovládanými. Klein nad rakví hovořící je hrozivý nebo absurdní. Havel dobře věděl, že svět takový je.
Za nižší daně...
A seběvědomí národa je prostě kravina. Už Havlíček by z Vás dostal psotník. Jedině světovostí můžete být národním, jedině obhalobou všelidských hodnot můete být národním. Kosmopolita Havel udělal pro národ mnoho, pseudovlastenec Klaus národu jen škodí.
22. 12. 2011 | 12:04

Jana K napsal(a):

Jane Čermáku - prostý lid potřebuje svaté???. Myslím že prostý lid na to Havlovské běsnění kašle - ale redakce neustále obíhají lidi typu Kocába, který toho svatého potřebuje hlavně kvůli tomu, aby si lidi všimli že byl s ním kamarád.
Rituál je stejný jako když národ stál v roce 41 v žalu nad smrtí Heydricha / mimochodem největší schromáždění na Václaváku v historii/ po roce 68 demonstrativně prohlašoval že děkuje za internacionální pomoc, mezitím chodil jásat na 1. máje a týden po listopadu chodil cinkat klíči a najednou jsme měli Husáka, Jakeše a 10 milionů ukřivděných a disidentů.
Tah na koryto se to jmenuje.
Kdo chce s vlky žít, musí s nimi výt - pořád platí
22. 12. 2011 | 12:24

Ivánek napsal(a):

Uklizečko 10,50 naprosto perfektní. Ale chybí odpověď na ten poslední odstavec- jaké byly jiné možnosti a byly by lepší???
22. 12. 2011 | 12:27

Selkýmozek napsal(a):

Jana K
tak z vašeho názoru je mi slušně řečeno zima.
Na co potřebujete svobodu,když nemáte ani tu vaši vnitřní ? A pro své "blaho" projdete každým rektálním ústrojím ?
Co je to za svobodu, sloužit svému "pohodlí" za cenu ztráty osobní cti ?
Fuj, pak se není čemu divit.

Byl jsem svůj za komunistů i dnes. Nabídky do KSČ odmítal, říkal si své názory, přežil jsem. Než bych dnes za dobré místo rektoval, jsem schopen se uživit jinak.
To je podle mě svoboda.
Šaškárna a ubohost lidská je plakat nad Havlem a rektovat kde se dá.
22. 12. 2011 | 12:30

JC napsal(a):

hanah,
Taky dobrý
22. 12. 2011 | 12:36

Kanalnik napsal(a):

skvely clanek

Klausovo omezene videni role cloveka ve spolecnosti a jeho redukovani jedince na jednotku bez socialnich a moralnich vztahu je projevem emocni a socialni patologie, deprivace

Havlovo pojeti melo mnohem blize ke skutecnosti a tim i ke skutecne svobode, ve ktere je clovek vice clovekem, nez jen sobectvim omezeny jedinec
22. 12. 2011 | 12:39

Kanalnik napsal(a):

"Lidé musejí makat a držet hubu a krok za každého režimu a volbu nemají." (Víťa z Vrať se do hrobu)

mocnou zbrani pro zachovani vnitrni integrity a svobody je v takove situaci slovo; muzete mluvit, psat a vyjadrovat svuj nazor proti tem, co vas utiskuji

a mate volbu - bud ohnout ze strachu hrbet a nic neriskovat a mit sve jiste, nebo vystupovat proti tomu, co se vam nelibi, riskovat, ze neco ztratite, ale diky tomu zase mnohem vice ziskate (vnitrni a nakonec mozna i vnejsi svobodu, pokud se k vam prida vice lidi)

jde primarne o vlastni sebeuctu, jak nadhodil Selskymozek
22. 12. 2011 | 12:44

Selkýmozek napsal(a):

http://www.blisty.cz/art/61560.html
22. 12. 2011 | 12:45

Ivánek napsal(a):

Selský rozume a vy umíte jinak vysvětlit tu Havlománii a ty scény v Koreji. .
On slušný člověk když mu někdo umře tak je většinou raněný a tiše rozjímá.
A pak jsou jiní co se okamžitě obléknou a do večera oběhnou 10 redakcí aby poskytli rozhovor jak mrtvého obdivovali a byli s ním kamarádi - od Kocába , a podobných, ale šíří se to , dnes jsem slyšel i pana Svěceného jak přiznal že Havel tento druh hudby nechápal, byl spíše na úrovni plastic People, ale pak začal slintat jak s Havlem hovořil o vážné hudbě a jak to pro něj bylo povznášející a inspirující na celý život. Vážnou hudbu mám rád ale tady jsem se poblil
22. 12. 2011 | 12:46

Silvie napsal(a):

Jane Čermáku,

napište,prosím, krátce v bodech, co udělal Havel pro národ!

Já jen, že jsem se všeho toho cirkusu v 89.roce na fakultě horlivě zúčastňovala, jen nám někdo najednou toho Havla, Čalfu a spol tak nějak podstrčil.

Ono nám to tehdy nedocházelo, byli jsme mladí, blbí a plní ideálů. Došlo mi to s odstupem času. Zřejmě se tehdy "režie sametového puče" zalekla momentu, kdy neukočírovatelný dav začal freneticky skandovat "Komárek na hrad". Druhý den už to byl z ničeho nic Havel!! Pamatuju si to naprosto přesně , uprostřed šíleného davu jsem dostala najednou záchvat takové klaustrofobie, že jsem se musela prodrat na kraj. Ten dav byl manipulovatelná neuvažující masa, která dělala, co se jí řeklo.
Svým způsobem to byla strašná zkušenost, tehdy nám to připadalo úžasné.
V čí režii se to událo ,nevím. Jedno je jisté - některým "vůdcům" studentského hnutí předhodili menší korýtka a zavřeli jim huby, celému tomu spontánnímu hnutí dali pak úplně jiný rozměr.
Havel na pádu režimu nemá vůbec žádnou zásluhu - to jsou nesmysly!!! Jeho přínos až do roku 1989 byl pouze v mravní rovině!!! bez jakýchkoliv důsledků pro režim.
Měli jsme prostě kliku z prde..., protože se kolo dějin právě pootočilo a ruské impérium nemělo už dost sil vrátit ho do původní pozice.
A nutno vyvrátit další mýtus,totiž že bylo záměrem Gorbačova zlikvidovat komunismus. Nikoliv -mechanismus "uvolňování" se mu jen vymkl kapičku z rukou.
Současný vývoj naší země, jakož i celé Evropy, je dnes opět nepředvídatelný. Něco se navždy mění a žádný politik to nedokáže nijak ovlivnit. Jen nevíme, zda to bude změna k lepšímu, či horšímu.
Pokud se český národ oprostí do budoucna od naivních mýtů a sebeobelhávání, jímž si dodává na domnělé důležitosti, bude mu to ku prospěchu.
Opravdových bojovníků s režimem (jako byli Mašíni a vězni z 50.let) si neváží, protože mu příliš připomínají vlastní zbabělost. Smířlivost Havla,jenž se bývalými bolševiky sám obklopil (viz dětičky fanatických komunardů - Ruml, Mlynář atd.), k bývalému režimu, jen dokazuje, že není ničím vyjímečný.
22. 12. 2011 | 12:47

Tupelo napsal(a):

Jan Cermak: pekne napsano, souhlasim, ale myslim ze jste mezi temi dvema poli, totiz prostym lidem (dnes neaktualnim ;)) a moci opomenul jinou skupinu, lidi kteri zadnou moc nemaji a ani po ni nijak netouzi a zaroven nepotrebuji ke svemu zivotu svate a presto (bez ohledu na to jak moc s Havlem souhlasili) si jej vazi jako cloveka nebo pro to co udelal. Myslim ze tato skupina je docela velka (pisi po precteni http://www.novinky.cz/domaci/254309-lide-se-zlobi-ze-jim-hrad-v-noci-uzavrel-vladislavsky-sal-s-ostatky-havla.html?ref=zpravy-dne , myslim ze lidi kteri se jdou rozloucit s Havlem ve 2 hodiny rano to delaji z duvodu ktery leckdo (nemyslim tim Vas) nedokaze pochopit (ne koryta to nejsou :) )).

Vase zaverecna slova o sebevedomi naroda si zapamatuji, premyslel jsem nad tim, proc lide, jindy se vetsinou projevujici jako naramni vlastenci, davaji najevo co nejvetsi opovrzeni Havlem (ovsemze, patri k opacnemu taboru ;), viz nadpis blogu). Poplacavat se doma, nebo uvnitr nasi spolecnosti, jak my cesi jsme skveli narod, muze sice leckomu prinest prijemne pocity, ovsem svet (s cim jinym nez se svetem se muze narod pomerovat) se bude takovym projevum spis utrpne usmivat. Zadnou dalsi vyraznou osobnost po Havlovi tady nevidim (Klaus se ji podle me nestane ani omylem).
22. 12. 2011 | 12:49

stejskal napsal(a):

Nenapsal, paní hanah.

Napsal jsem, že média reflektují to, co považují za zajímavé pro ty, koho se snaží oslovit (zpravidla to u médií není lid, ale lidé, tedy určitý segment společnosti, podle zaměření toho kterého média. Třeba zde o tématu, které Vás v těchto dnech tak irituje - a jiné zase ne -, nenajdete ani slovo http://www.halonoviny.cz/). Samozřejmě se to, co jsem napsal, dá - při troše snahy - interpretovat tak, jak jste to udělala Vy. Nicméně věřím, že jsou i lidé, kteří ten "subtilní" rozdíl cítí.

Do další debaty na téma Havel versus Klaus či jakákoliv související se nyní pouštět nemíním.

Hezký den.

Libor Stejskal
22. 12. 2011 | 12:51

Ivánek napsal(a):

Silvie- kdy už tomuto národu dojde že když je někdo miliardář, není to proto že okopával záhonek s mrkví a petrželí milionkrát lépe než ti co mají jen tisíce..
A že vládcem či presidentem se člověk nestane tak že je tak úžasně moudrý a humanistický že si ho lidi spontánně najdou i v kupce sena a přivedou ho na hrad.
Zkuste jen přemýšlet kolik stojí natisknout podobiznu havla a polepit s tím celou republiku až do posledního plotu na šumavské samootě. Kde vzali všichni ti spontánní tiskaři tiskové podklady té fotky a vagony plné papíru a barev a tisíce těch lepičů??
22. 12. 2011 | 12:59

mb napsal(a):

ještě jsem nedočetl celé ...

ale myslím že základní rozdíl je v tom, jaký důraz havel kladl na morální hodnoty, kdežto klaus považuje ohled na morálku za něco, co nás zbytečně zdržuje ...

pro klause je dobré to, co je užitečné ...

bohužel klausův pragmatismus a utilitarismus se liší od pragmatizmu dejme tomu karla čapka ...

karel čapek totiž nikdy morální hodnoty nepopíral ...

klausův pohled na morálku jako na něco, co je balast a co nás jen zdržuje ... PŘIROZENĚ VYHOVUJE mafiánům všeho druhu a mafiánskému kapitalismu jako celku ...

takže můžeme uzavřít že zatímco Havel se staví proti mafiánskému kapitalismu ( viz. rudolfinský projev )

Václav Klaus mafiánský kapitalismus propaguje, či jej ztělesňuje neboli propůjčuje mu svou tvář a ideologii (zisku za jakoukoli cenu)

je otazkou zda se mohl vaclav havel proti mafianskému kapitalismu vymezit dříve a lépe, ale to teď asi nechme stranou

hezký den ...
22. 12. 2011 | 13:07

Šašek z Jiíhlavy napsal(a):

Sylvie 12.47
Souhlasím!
22. 12. 2011 | 13:10

scallop napsal(a):

Rozdil Havel vs. Klaus je pekne na tom, jak na lidi pusobili pri osobnim setkani.

Havel se snazil byt pratelsky a empaticky a zajimal se o cloveka, s kterym mluvil (je az prekvapive, kolik lidi to zminovalo v prvni reakci na jeho umrti).

Klaus se v osobnim kontaktu proslavil vetou "A Vy jste kdo ??"
22. 12. 2011 | 13:10

Silvie napsal(a):

Ivánku,

pro ty plakáty mám jednoduché vysvětlení. Sekretariáty na fakultách nám uvolnily přístup ke kopírkám - osobně jsem pro ty letáky chodila a rozvážela je.
Problém je jinde. V poklidném předání moci za obrovské ústupky režimu. Do tohoto kontextu zapadá i přítelíčkování se Havlových s jejich "tělesnými strážci" (vaření čaje apod. ,což nedává smysl a k čemuž se sami přiznali), propuštění Havla na podmínku (což neexistovalo bez protislužby), výhody v kriminále atd. Časem se dozvíme pravdu. Určitě.
22. 12. 2011 | 13:13

RA napsal(a):

nejlepší z článečku je tento rozbor.......Klaus prosazoval- sobecké individum, Havel prosazoval-individum v komunitě. To asi opsal autor z Klausova politického programu.
Já sám bych to popsal asi takto....Klaus prosazoval SVOBODU bez přívlastků a Havel prosazoval vládnutí moudrých elit. T o bych řekl, že sedí víc. Bohužel, problém je určit, kdo je "moudrý", to by zřejmě vybíral Havel. Za druhé.....malý a levný stát nechá většinu rozhodování na lidech, kdežto stát velký jim formou daní sebere téměř všechny vydělané finance a pak prostřednictvím "moudrých" úředníků za ně rozhoduje sám. Tím dělá z lidí tupé ovce.
22. 12. 2011 | 13:19

mb napsal(a):

potůček napsal: Lidé, kteří se domnívají, že je přípustné, či dokonce potřebné hovořit o universálních hodnotách, jsou blízcí tomu vytvářet nová náboženství, a popírat tak ducha osvícenství.

to si protiřečí s projevem klause kdesi na balkane, kde oznacil VFR za chybu ... takže s Klausem a osvícenskými hodnotami to nebude tak žhavé ... ted je spíš na straně konzervativismu ( a tedy i církve viz. ´smíření´ s Dukou ... )
22. 12. 2011 | 13:27

Asfalt napsal(a):

Silvie:
Vy mě začínáte děsit. Zmiňujete Mašíny jako hrdiny a ve Vaší citaci: "Problém je jinde. V poklidném předání moci ...." cítím, že Vám asi chybí krev na ulících. To skutečně myslíte vážně?

Ivánek:
Samozřejmě že Všechno něco stojí.

Mimovládne organizácie:
http://www.youtube.com/watch?v=rETI21NZ3Z0

Financování protestů proti volbám v Rusku:
http://rt.com/news/election-america-golos-support-393/
22. 12. 2011 | 13:28

český maloměšťák napsal(a):

Kdo zde zatím vede ?
Plichta ?
Eh - tedy přijdu až později - až se vše vyjasní a já budu vědět, kam se mám tedy v tento čas vrtnout....
22. 12. 2011 | 13:48

jin napsal(a):

Děti z MŠ na procházce v parku našly mrtvou veverku.Učitelka se ptá:"Děti víte co to je"?Nikdo neví."No děti, mluvili jsme o tom a určitě jste o tom slyšely i v rádiu a televizi".!Přihlásí se Pepíček,zblblý našimi sdělovacími prostředky a říká:"Že by to byl H...."?
22. 12. 2011 | 14:03

Jan Čermák napsal(a):

Silvie
Havel udělal pro národ, že byl!
Stal se vykupitelem jeho hříchů, viz blisty.
Po okupaci se nesmířil, psal dopisy presidentovi, spoluvymyslel chartu, žil nezávisle na moci, pro pravdu se nechal zavírat....
Nestačí?
Tak dobře po převratu, který spoluorganizoval se nechal proti vůli manželky / ano trochu té ješitnosti/ uvrtat do funkce presidenta a lítal po celém světě, oslovil miliony nečechů a stal se známějším než země sama. Což jí dost pomohlo, pomáhá a pomůže.
Co jste pro stát udělala Vy?
A ještě Mašíni jako "skuteční" bojovníci.
Zabíjet nevinné lidi, nebo s lidmi mluvit, přesvědčovat je a jít jim příkladem. Volím opačně než Vy.
Tupelo
Děkuji.
V jakémsi pomatení smyslů se občas zdejších blogů účastním a mám dojem, že jde spíš o samomluvu, výkřiky. Že to někdo čte potěší.
P.S. Váš nick pamatuji a obvykle kvituji.
Jana K.
Hluboce se mýlíte.
Prostým lidem jest každý normální, dle Čapka ten co nemá funkci, člověk. A protože takový člověk není homo economicus, a krom peněz se zajímá i o transcendentálno potřebuje " svaté". Jsou mu vzorem chování, utíká se k nim v těžkých chvílích. Říká si, co by asi udělal ten a ten svatý. A před bojem se mu ten svatý zjevuje a dává mu sílu. Tak to vždy bylo. Neb jsme povětšinou ateisté, Dawkins by z nás měl radost, použijeme tak i V.H., Masaryka, Husa ...nebo zneužijeme.
Srovnání s Heydrichem je taková urážka, že by zasluhovala fysickou odpověď.
Kajte se.
A ritály jsou důležitou součástí života. V.H. to věděl, a byl mistr jejich organizace.
V Vašem životě jsou důležité křtiny, maturita, svatba, a pohřeb.
Vše ostatní je nepodstatná vata.
Hezké svátky.
P.S. HHHH jste četlea? Jestli ne tak to zkuste.
22. 12. 2011 | 14:38

honolulu napsal(a):

Pani Silvie,
to co bylo napsano na tomto bloqu jasne dokazuje, ze Klaus ma daleko hodnotnejsi mysleni.
Neni nic horsiho nez snilek, utopista, moralista a "vizionar" v politice, nebo na jakekoliv pozice, ktera ovlivnuje deni.

Ted jde vsak o to, co se u vas stane v roce 2013 ?
Opozice proti Klausovi se uz ted organizuje a ja citim, ze ma i strategii.

Nastavajici boj u vas budu silne prozivat, protoze Klausovi lide jsou zarukou, ze se z Prahy nestane dalsi Johannesburg.

Napiste pani Bobsikove a PORUCTE ji, ze Vas musi prijmout !!!!!
Vy jste opravdu nadana a svym psanim a usudkem, a daleko prevysujete okoli. Ona zatim nema lidi Vasi urovne.
Ona chce suverenitu pro Cesko. Nebo mate na mysli nekoho jineho ?
Take at vas inspiruje to, ze na Vasi politicke praci zavisi budoucnost Vasi dcery.

Pozor na prof. Svejnara ! Nebude-li se topit v detailech, tak bude nebezpecny. Bojujte pani Silvie ! Bojujte !
Udelejte list Klausovi opozice a najdeme jejich slabiny.
22. 12. 2011 | 14:38

Scarabeus napsal(a):

Silvie, případně další obdobně smýšlející:

Alespoň ve dnech státního smutku by od Vás bylo vhodné se zdržet veřejné produkce výtvorů Vaší osobnosti.
22. 12. 2011 | 14:40

Petr B. napsal(a):

Víťo, to snad ne, jak můžete srovnávat takového mravního giganta, jakým byl Havel, se zločincem Brežněvem?
Teď se konečně brečí oprávněně.Chapter H
22. 12. 2011 | 14:48

kristusek napsal(a):

Víťa

Taky se reportérka ptala lidí z průvodu, proč přišli. Nějaké dvě šestnáctileté dívčiny prohlásily:"My to máme povinný, jsme tu se školou. Havel byl asi dobrej, ale moc ho neznáme".

Dost trapné, tím spíš, že zrovna on by "povinnou účast" zapotřebí neměl...
22. 12. 2011 | 14:48

Tupelo napsal(a):

Jan Cermak: diky, ja mam podobny pocit, takze s vyjimkou konverzaci uvozenych nickem, kdy k dialogu obcas dojde, jsem nektere sve obecne prispevky tvoril spis jako psanou formu samomluvy ;). Nekdy se zadari vic, nekdy mene. Ale jinak ctu pod vybranymi blogy skoro vse (s vyjimkou nekterych nicku), zalezi na case.
A protoze budu asi az do zacatku ledna bez internetu, preji Vam (a vlastne vsem, jestli to teda nekdo cte :)) uz ted co nejlepsi proziti Vanoc a taky Silvestra a stastne vykroceni do Noveho roku 2012.
22. 12. 2011 | 14:53

hanah napsal(a):

Id

děkuji za optání, už jsem ok. Ano, vím o spiknutí Havla s Rumlem a Pilipem i od jiných osob, tehdy poměrně blízkých hradu. Řekněme - skoro z hnízda. A taky z ČT. S Rumlem si tehdy holky z TV tykali a on jim leccos vyklevetil. A já tam měla kámošku :-)
22. 12. 2011 | 14:56

resl napsal(a):

proč jedni měli Havla rádi a ti druzí jen s Klausem souhlasí ?
22. 12. 2011 | 15:04

UmKab napsal(a):

"Aspoň dnes ve dnech státního smutku" :))) jsem z toho málem smíchy spad pod stůl.
22. 12. 2011 | 15:22

hanah napsal(a):

kristusek

jeden mladíček dokonce řekl, že to mají jako exkurzi se školou :-)
22. 12. 2011 | 15:30

blikací tele napsal(a):

byly jen 3 prezidenti, kteří neměli státní pohřeb. Hácha a Husák, to je pochopitelné, ale proč ne Novotný, když za něj jsme se měli nejlépe?
Není to divné?
22. 12. 2011 | 15:33

Admirál napsal(a):

Různí pazgřivci se schovávají za rakví Velikána, aby jim nikdo nemohl nafackovat a cvrnkají kuličky z nosu na ideové odpůce. Hezké absurdní divadlo.

Jinak srovnávání Havla s Klausem? Nelíp mi na ně sedí postavy z Hlavy XXII, generál Peckem a generál Dreedle.
22. 12. 2011 | 15:50

JC napsal(a):

mb,

Proč tak košatě a tahat do toho Čapka ?

Havel jako humanista nechal zlikvidovat zbrojní průmysl na Slovensku, protoře naznal, že výroba zbraní není humání.
Klaus jako pragmatik by to asi neudělal, protože si je vědom, že není nezbytně nutné vyrábět nezaměstnané, zvláště když díra na trhu je okamžitě zacelena výrobci ze států, jejichž presidenti plácali Havla za jeho humanismus po ramenou.

Na druhou stranu stejný humanista Havel vymyslí termín humanitární bombardování a cynik Klaus to jako jeden z mála odmítne.

Největší Havlův přínos po Listopadu 1989 bylo založení OF jako jednotného protibolševického hnutí do jehož čela byl celkem automaticky a po zásluze zvolen.
Ta jednota a množství bylo to co bolševika položilo./nezapomínám ovšem na nejdůležitější osobu pádu totality a tou byl Gorbačov/.

Klaus jako první poznal, že celonárodní fronta s různými politickými názory nemá v reálné politice šanci a proto odštěpil ODS.
Havel byl podle mého názoru politický snílek jeho sny se nikdy nemohly naplnit.
Na druhou stranu Klaus je vizionář, jehož vize se naplňují dnes a denně.
Důkazem pro mě je to, že zatímco klausovo děcko ODS je stále ve hře, všechny pokusy pravdoláskařů vždy skončili na smetišti dějin. Ať už to by Dientsbier st. nebo Jan Ruml
22. 12. 2011 | 15:50

Béda napsal(a):

Příliš mnoho slov. Aťsi oba myslitelé myslili kdy cokoliv, poté co se z nich stali VIP, zůstali oba dva trčet v hořejších patrech skleněné věže obehnané vysokou zdí, která je oddělovala od veřejnosti. Oba dva se stali prototypem odtrženosti politiků od veřejnosti. Ač se oháněli demokracií, Havel dokonce občanskou společností, začali se programově vyhýbat konfrontaci svých názorů s názory a potřebami veřejné obce.

Přitom je evidentní, že myslitel, aby se stal skutečnou přirozenou autoritou, musí opřít své názory o osobní příklad. Myslitel, který v praxi popírá své proklamované zásady, vzorný hospodář a první občan státu, který v přímém přenosu zcizuje propisky (oba žijící v izolaci v maximálním pčepychu placeném veřejností s doživotníma výsadama a privilegii panovníků)
jsou komickým kýčem ve velkém absurdním dramatu.
22. 12. 2011 | 15:51

Silvie napsal(a):

Jan Čermák,

takových jako Havel tu byly stovky, někteří byli umučeni, jiní seděli mnohem déle. Chtělo by to přemýšlet víc o tom, proč se od Havla odtáhlo mnoho lidí z disentu (nejde zdaleka jen o Wolfa ,Cibulku nebo Kryla). Ti, kteří mu ve všem nepřitakávali, byli jednou provždy zavrženi a Havlovi spřízněnci je obviňovali ze závisti a touhy přiživit se na moc. Čemuž se u člověka, jenž seděl 11 let ve 3.nápravné skupině, v nejtěžších možných podmínkách pro své přesvědčení, nechce příliš věřit (Wolf).Havel jen tak na okraj - seděl v jedničce, požíval různých privilegií a byl propuštěn na podmínku.

Přejímat oficiální stanoviska médií je hloupé - jsou stejná,jako před dvaceti lety, jen slouží někomu jinému.
Lidi se zásadně nemění, mění se jenom kulisy!!!

Havel se dostal na vrchol jen proto, že měl letitou podporu západu, zatímco ve vězení (v těžkých podmínkách) chcípali bezejmenní vězni svědomí. Ti neměli ani tak skvělé ekonomické zajištění, jakého se dostávalo jemu - jejich rodiny žily v existenční nouzi a nikoho to nezajímalo.


Asfalt,

právě proto, že se tahle "sametovka" na níž jsou české "holubice" tak hrdé,protože jim přinesla pět minut slávy, obešla bez krve, nešlo o žádnou revoluci, nýbrž o převrat.
Proto také nenastala katarze ve společnosti a je tu tak hnusná atmosféra plná nenávisti, nedůvěry a ztráty veškerých ideálů. Právě proto je tu tolik cyniků (jako já), kteří pohrdají politiky a politikou.

Honolulu,

nejsem si jistá, že bych chtěla podporovat Klause a Bobošíkovou (i kdyby to bylo reálné).
I volba prezidenta je mi ukradená, protože jde jen o zástupný problém, jenž má na chvíli zabavit občany mdlého rozumu. Vybírat z těchto kandidátů snad ani nechci. Švejnar je věčný čekatel na jakoukoliv funkci, Fischer je vykutálený konformista, Němcová mdlá předkladačka cizích návrhů atd. Jedinou osobností je zde, bohužel, Zeman. Ale i on je dnes za zenitem svých možností.

Příští rok dostanou občané tak zahulit, že na nějaké kladení věnečků a svíčiček nebudou mít nejmenší chuť. A předpokládám, že Havlovi pak přičtou k tíži i svou ekonomickou situaci. Komunistům porostou závratně preference a my se vydáme buď cestou nahnědlou nebo narudlou. Jinou variantu nevidím.

Jinak přeji krásné svátky všem, zítra už budu mimo signál.
Díky bohu.
22. 12. 2011 | 15:57

třebaKarel napsal(a):

Silvie ,
tak děti z toho mají prču jako když byl pohřeb Leonida ? Děti to mají pořád stejný , nemaji z toho tak docela rozum . Vy a Vaše srovnání je ale něco jiného ,Vy víte kdo byl jeden a kdo druhý . Jestli nemáte vážný důvod být jedovatá tak se trochu kontrolujte . A neschovávejte svou vlastní poťouchlost za děti . díky , tK
22. 12. 2011 | 16:00

Béda napsal(a):

selský mozek,

dotaz: na základě čeho dovozujete, že byl Havel levičák? Snad kvůli prázdným posametovým proklamacím, které snad ani nikdy nemyslel vážně? Kdy a v čem se tento odpůrce "králikáren", přítel Bushe, Schwarzenberga, Bakaly, který se pokojně díval na destrukci sociálního státu profiloval jako levičák?
22. 12. 2011 | 16:02

Silvie napsal(a):

Papalášové, paničky a milenky. Tak bude prý vypadat Havlův pohřeb
Ačkoliv je Václav Havel mezinárodně proslulým představitelem absurdního divadla, to, které se rozpoutalo po jeho smrti, by zrežíroval jen stěží. Pochováváme ho s poctami, které nebyly dopřány ani tatíčkovi Masarykovi, nad jeho rakví promlouvá člověk, kterého nesnášel. Názory na něj jsou cenzurovány jako v nejhlubší totalitě.



Jen některé média našla odvahu a hlas lidu, nechávají zaznít v plné síle, od extrémně kritických, až po patolízalsky servilní. Selhala i veřejnoprávní Česká televize, která jindy dbá na princip vyváženosti.

Jak je možné, že ČT nedala v hlavních relacích prostor některým dřívějším Havlovým přátelům z okruhu disidentů, kteří se s ním názorově i lidsky rozešli, často za dramatických okolností? Zcela zamlčen je například vážný konflikt s Karlem Krylem, jemuž nakonec Havel nešel ani na pohřeb. Další kritické názory vyjádřil John Bok a mnozí další. Ale o tom veřejnoprávní média mlčí.

(kráceno PL)
22. 12. 2011 | 16:11

třebaKarel napsal(a):

Pane Potůčku ,
tyhle dva srovnávat je tak jako srovnávat polní kvítí s kytkama u pumpy , co se musí postříkat vůní abyste poznal že jsou to kytky .
Možná jsem to špatně pochopil ,ale nevim jak je jde dát vedle sebe .
tK
22. 12. 2011 | 16:15

Béda napsal(a):

Silvie,

řekl bych, že zde z nějakého důvodu jde o programové mediální budování novodobého kultu osobnosti. Předpokládám, že následovat bude vymývání hlav dětem ve školách, stavění soch, zákonem stanovené zásluhy "tatíčka" a snad se časem dožijeme i zákona na ochranu před hanobením majestátu. Třemi dny státního smutku Havel již dokonce překonal i prezidenty z období totáče.
22. 12. 2011 | 16:17

Silvie napsal(a):

třebaKarel,

je se za nikoho, pokud jste si všiml, neschovávám - vždyť říkám otevřeně ,že jde o trapnou frašku.
Dcera ale není nesvéprávná, v patnácti má jaksi schopnost vytvořit si svůj názor. Pokud puberťákům učitel řekne, že by kvůli servilní moci, jež nám udělala z celého předvánočního týdne smuteční slavnost, "neměli být do pátku příliš veselí", co myslíte ,že si řeknou.
Přišla ze školy a pravila- ta naše učitelka je ale krá..

Já na televizi příliš nekoukám, ale malých dětí je mi líto. Velké mají internet. Dnes jsem pro zajímavost zapla dopolko na pět minut televizi, jestli se náhodou nepochlapili, když mají mrňata prázdniny.
Ne, ta jelita na ČT dávala nablbaný film o disidentech s Vilhelmovou a Kaiserem v hlavní roli.
22. 12. 2011 | 16:19

Silvie napsal(a):

Žantovský: Dá se to pochopit. Ale...

Podle mediálního analytika Petra Žantovského se takový přístup dá v době státního smutku pochopit a tolerovat: „Také v době, kdy zemřel prezident Masaryk, to bylo podobné, tiskoviny byly plné nekritických oslavných článků. Pokud ale v horizontu dvou týdnů nepřijde vlna objektivních a vyvážených komentářů, bude to zlé,“ uvedl pro ParlamentníListy.cz.

Také karlovarský historik, pedagog a zastupitel Zdeněk Musil (KSČM, jenž na rozdíl od jiných v listopadu 89 nepřevlékl kabát, se svými názory netají:“ Byl to prezident, proto mu patří úcta. Ale je to otázka míry. Když zemřel Gustav Husák, objevila se krátká zmínka v médiích. Tím neříkám, že měl být oslavován jako Havel. Podle mého názoru se Klaus takové pocty jako Havel nedočká.“



Cenzura - to by se Havlovi asi nelíbilo

Až směšná je cenzura diskusí v případě některých webů, ty bulvární dokonce manžele Havlovy namísto dřívějšího cupování adorují k nesnesení. Jindy pestrá výměna názorů je buď zcela zastavena nebo vymazávána. Ale i zde leccos probleskne, například v anketě Která Havlova žena byla lepší? Výsledek hlasování prozrazuje, že drtivě vítězí paní Olga. Z masově sledovaných médií si zatím nejlépe počíná televize Nova, která na rozdíl od fatálního přehmatu České televize (ta v den Havlovy smrti nasadila jeho nepodařený filmový debut Odcházení), uvedla skvělý dokument Občan Havel. Ten přemýšlivému divákovi nabídl množství impulsů k přemítání.

Jak se zase bude falšovat historie?

Je až neuvěřitelné, jak se liší masová propaganda od skutečně svobodných médií. Například Britské listy zveřejnily hned celou škálu kritických názorů. Za pozornost stojí kupříkladu příspěvek Jana Jírovce Odsun Václava Havla do historie. Zamýšlí se nad tím, jak se zase bude falšovat historie, a vyjadřuje přesvědčení, že Václav Havel byl velmi rozporuplný člověk.

Jírovec v článku upozorňuje i na další velmi závažný příspěvek, tentokrát od známého amerického novináře Erika Besta, který se v souvislosti s Havlovým odchodem ptá, zda ho trápily výčitky svědomí? Best je v kritice Havla doslova šokující, ale vystihuje podstatu věci:“ Ve výsledku je česká společnost bohužel kontrolována z velké části stejnými lidmi – nebo přinejmenším stejnými typy lidí - jako před rokem 1989... Havel si zvolil hrát na stejném hřišti s těmito lidmi. Rozhodl se přidat k té sortě, které coby disident tak vehementně oponoval. Když se Havlovi připisuje zásluha za pomoc při integraci České republiky mezi západní země, měla by mu rovněž být dávána částečná vina za negativní důsledky, jež tato integrace s sebou přinesla. Mám tím na mysli zásadní civilizační problémy, jako je diktát mezinárodních bankéřů, globalizace korupce a „humanitární" bombardování zemí s režimy, které nehrají podle stejných pravidel jako Západ

Jírovec ještě dodává:“ Je škoda, že se neodhodlal (Václav Havel, pozn. red.) odejít v tichosti bez pompy. A tak, jak se sluší přijedou papalášové s paničkami, či milenkami a budou si natřásat peříčka a klást věnce. Nová moc to nedělá kvůli Havlovi, ale kvůli sobě. Dokonce i použití pohřebních rekvizit z doby TGM je dobře vymyšlené. Lid si popláče, pak se postaví nějaká ta socha, přejmenuje to či ono a bude od něj pokoj. Bude to absurdní divadlo, na které si vláda nějakou tu miliardu ráda půjčí.“

PL
Musím dodat, že mne těžce zklamal i Reflex. Těšila jsem se,že si na horách přečtu nové číslo, ale poprvé jsem si ho nekoupila.
Černé funebrácké - celé o Havlovi.
Všichni se zbláznili.
22. 12. 2011 | 16:27

třebaKarel napsal(a):

Silvie
souhlas , dcera to možná vystihla . Jen nevím proč otíráte toaleťák s Leonidem o V.H. To je všechno .
tK
22. 12. 2011 | 16:34

Béda napsal(a):

Jestli to takhle půjde dál, tak se snad v tzv. demokracii dožijeme i Havlova státního svátku, svatořečení, povinných mávátek, průvodů a mauzolea. Uniformita celoplošných médií je již nyní zajištěna.
22. 12. 2011 | 16:35

resl napsal(a):

třebaKarel 16:00

trefný a řekl bych do černého.
22. 12. 2011 | 16:38

Silvie napsal(a):

resl,

vy jste pravdaláskařský fanatik.

Na rozdíl od vás - já nekopu za nikoho.
Ani za Klause, ani za Havla.

Normálnímu člověku se z té vaší!!! frašky musí zvedat kufr.
A je to směšné úplně stejně, jako funus Brežněva.
22. 12. 2011 | 17:07

resl napsal(a):

ano sylvie, opakování je matka moudrosti. jen tak dál.
přečíst prosím 2x, kvůli porozumění textu. známe se.
22. 12. 2011 | 17:23

ujo napsal(a):

Absurdit nebude konec.
Nepřirovnával VH Škodovku, která živí Ml. Boleslav ( a nejen ji, i majitele z Německu) ke koncentráku?
No co, přejmenujeme ulici pojmenovanou po zakladateli Škodovky na Havlovu
22. 12. 2011 | 17:39

Lazy napsal(a):

Oprava :
KLAUS versus KOMÁREK !
Pamatujete se, jak ho znemožnil ?
Klaus do tepláků ! Je v nich pohodlně teplo. Já už taky nepotřebuju kravatu,takže mu nic zlýho nepřeju....
22. 12. 2011 | 17:50

ghándí napsal(a):

soudruh potůček si světonázor vaclava klause vyložil po svém. je evidentní že ho vubec nechápe. asi na to nemá IQ.
22. 12. 2011 | 18:36

Janeček napsal(a):

"Na rozdíl od vás - já nekopu za nikoho.
Ani za Klause, ani za Havla."
---
Ale, ale, Silvinko, za posledních pár let je na webu je spousta vašich diskusních příspěvků, kde Klausovi lížete anus a na "pravdě a lásce" nenecháváte nit suchou (schválně nepíšu "na pravdoláskařích", bo toto slovo je výrazovým prostředkem zejména knedlovepřů a bůčků). Tak prosím buďte objektivní. Děkujeme.
22. 12. 2011 | 19:15

Silvie napsal(a):

Janeček,

"anus" jsem nikdy nikomu nelízala. Ačkoliv právě teď to dělají všichni novinářští vlezdoprdelkové a politici Havlovi.

Pokud ovšem máte na mysli mou politickou spřízněnost s ODS a Klausem, pak bych vás ráda upozornila, že se můj názor na tuto stranu i tatíčka za ty dva roky radikálně proměnil. Zřejmě vám to ušlo. Viz příspěvek výše.

Nic to nemění na věci, že se tady rozpoutaly týdenní brutální pravdaláskařské orgie. U nás, aby se náležitě zavděčili (ač jim na to občané, na rozdíl od blbých Pražáků kácí)režimu, zrušili filmový klub, adventní koncerty, někde besídky dětem, ve státních firmách mejdla atd.
Komouši byli střídmější, protože věděli, že příliš nasír.. národ by se jim mohlo nevyplatit. Dnešní soudruzi neznají míru a taky na to dojedou.
22. 12. 2011 | 20:09

Bára napsal(a):

Silvie

Jste čím dál odpornější. Zloba, zakyslost a pavlačový odér z vás čiší na hony, vy "revolucionářko".
22. 12. 2011 | 20:32

Silvie napsal(a):

Bára,

taky vám přeju krásné svátky.
22. 12. 2011 | 20:46

resl napsal(a):

jste fakt pavlač Sylvie. a s kopírováním drbů je to ještě horší. jděte si lehnout.
22. 12. 2011 | 20:54

Jendda napsal(a):

klidek Silvie
argumenty jim došly
tak šup napadat
(přemýšlení bolí :-))
22. 12. 2011 | 21:15

Silvie napsal(a):

Jendda,

to se nám ta pravda a láska pěkně odkopala,což?
Láska k bližnímu z ní stříká na všechny strany.

Nenechte si kazit svátky a užijte si vánoce. Na horách napadlo. Pokoj lidem dobré vůle a pravdaláskařům hezký funus, nechť si ho užijí ve zdraví. Tahle senzační příležitost už se nebude opakovat - s ohledem na úsporná opatření.
22. 12. 2011 | 22:20

AV napsal(a):

a nevíte někdo, jak zní pietní lokomotivní houkání?

a přijde pán do drogerie a žádá černý prezervativ. Důvodem je prý státní smutek. Prodavač: Pane, černé prezervativy nemáme. Ale chcete-li za každou cenu smutek držet, vezměte si normální a nasaďte si ho na půl žerdi.
22. 12. 2011 | 22:39

Vashta napsal(a):

Drahá Silvie,

protože se snažím vidět na ostatních spíše ty pozitivní stránky, tak věřím, že jste dneska měla svůj dobrý den a podařilo se Vám se sebe dostat všechnu tu špínu, která čiší z každého Vašeho příspěvku. Nechci spekulovat, jestli Vaše šestnáctiletá dcera má otce, který se o ní také stará. Věřím, že ano. V jejím zájmu.

Hezký večer.
22. 12. 2011 | 22:44

Silvie napsal(a):

Vashta,

i vám hezké vánoce - chápu, zřejmě jste se v této vypjaté době nechala ,jistě nerada, unést emocemi. Jinak budete jistě zgruntu hodná ženská...skoro jako já.
22. 12. 2011 | 22:48

Scarabeus napsal(a):

Silvie,

vypadá to, že jste se někde utrhla ze řetězu, zbývá otázka 'Kde a komu?'.

Nemáte důvod závidět, lžinenávistníci Vám vystrojí hezčí funus.
22. 12. 2011 | 23:01

hanah napsal(a):

Bára a Vashta

To má ale Havel milé, empatické a inteligentní obdivovatelky. V diskuzích na různých blozích se právě takové za něho bijí.
Tak hezký obřad.
22. 12. 2011 | 23:57

mb napsal(a):

to jc 15 50 ... to s tim zbrojnim prumyslem dnes vyvrátila radičová, humanitární bombardování vymyslel socialně demokratický ( agent ? ) Falbr ...

Havel byl podle mého názoru politický snílek jeho sny se nikdy nemohly naplnit.

to je možné ... on sám sobě nejvíc vyčítal, že na svém snílkovství ( vizích) více netrval ...

Klaus jako vizionář ? no nevím ... možná vizionář sobectví a fašistické pospolitosti .... možná se mýlím ...

hezky večer ...
22. 12. 2011 | 23:59

Jáchym napsal(a):

Když už se tu píše o rozdílech mezi pohřby Brežněva a Václava Havla : pokud si vzpomínám, bylo tak pět procent lidí (pochopitelně se stranickým průkazem v šuplíku) ustaraných.
Další čtvrtina lidí (včetně většiny komunistů) si různých důvodů tiše oddechla, zbytek se neslušně a často i zřetelně radoval.

Co se týče Havlova protrahovaného pohřbu:
Čtvrtina národa ryze a upřímně smutná,
polovina národa upřímně znechucená,
dvacet procent smutně znechucených
zbytek profesionální plačky.

Shrnutí:
Brežněv působil pozitivněji:
Svým skonem udělal většině národa takovou radost, jak by to dnes dokázal snad jen Kalousek.
23. 12. 2011 | 00:00

Vashta napsal(a):

Kdyžtak obdivovatel. Spíš se snažím chovat slušně a na úrovni. To vy, zakomplexovaní cynici nepochopíte. Přeju dobré zužitkování vyplaveného adrenalinu.
23. 12. 2011 | 00:07

hanah napsal(a):

Vashta

Chovám se slušně a na úrovni, vy zakomplexovaní cynici !
dobrý :-))
23. 12. 2011 | 00:34

honolulu napsal(a):

Provolavam zde slavu zarive hvezde na Aktualne CZ, pani Silvii.
Nikdo z vas neumi tak dobre a vystizene psat, proto ji prestante kritizovat !
Jste vrabci proti orlici a prizdisraci proti statnici.

Svym briliantnim analytickym mozkem vas vsechny hrave zastini. Ona je prevtelenim Livie Julie Augusty a vy jste zrezavele vrzajici korouhvicky tocici se vzdy po vetru.

Pani Silvie, kdykoliv ctu vase prispevky, tak jsem do Vas zamilovan...Ale do politiky by jste mela vztoupit. Budete ozdobou zeme.

Proc jedete nekam, kde neni signal ?
23. 12. 2011 | 01:32

Silvie napsal(a):

Milý Honolulu,

jedu do hor Orlických a pokud se štěstím neopiju, že nemám signál(páč budu toho všeho šílenství ušetřena na týden), tak se zase shledáme. Politika mě už maximálně znechucuje.
Budeme na chalupě, snad něco i napadne ,abychom mohli vytáhnout lyže (na sjezdovky to nevidím). Chystáme se do kláštera Hedeč na půlnoční, event. do nádherného kostela v Neratově. Ovšem možné je, že nebude dodržena prohibice a pak bychom museli jít 12 km pěšky, což není pravděpodobné.
Přeju vám i všem ostatním požehnané vánoce.
23. 12. 2011 | 07:46

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

Silvie napsala
Václav Havel byl velmi rozporuplný člověk.

mb napsal
Havel byl podle mého názoru politický snílek jeho sny se nikdy nemohly naplnit.
A Víťa se ptá

nedalo by se toto napsat i o Brežněvovi?(nebo o Dalajlámovi.
Tak kde je ten vývoj? Kde je ta změna?

SuP

k čemu je nám ve střední Evropě nějaký Dalajláma? A je nutné, aby přijížděl rozdávat duchovní hodnoty soukromým tryskáčem? Sice nosí celý život jedny hadry, ale jeho ekologická stopa pro planetu je zřejmě neúnosná. Mohli by žít podle Dalajlámova příkladu všichni lidé naší planety?

A nedělá se toho pro auta v Praze víc, než pro lidi?
23. 12. 2011 | 09:35

SuP napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu -
Možná by nebylo zas tak od věci si uvědomit, že když se něco dělá "pro auta", dělá se to pro lidi. Podle vašich otázek lze soudit na "špenátový" background. Moje poznámka nebyla o Dalajlámovi, ale o filozofování na straně jedné a o budování předpokladů k prosperitě na straně druhé.
24. 12. 2011 | 12:09

český maloměšťák napsal(a):

...mohli jste ty televize a rádia vypnout...
...a na obřad vás taky nikdo nenutil - abyste přišli...

Ušetřený čas pak věnovat dětem...nebo nějaké hezké knížce...nebo partnerovi...babičce...

Divím se vám. /pokud to ovšem děláte za prachy - tak se nedivím...každý musí platit složenky, byť by je nezasílal sám pan Kalousek.../

Hezké Vánoce.
24. 12. 2011 | 13:49

Jáchym napsal(a):

Martine Potůčku,
přeji hezké Vánoce a budu se těšit na další články.
(Viděli jsme se, tuším, dvakrát,vlastně si ani nepamatuji, zda jsme si tykali nebo vykali, máme však společné známé z minulosti :-).
K článkům mám drobnou připomínku - já bych je pro toto fórum i pro noviny kapku zestručnil.
I za tu cenu, že budete nařčen z nepřesnosti. A byl bych o chlup méně diplomatický.
Co se týče Klause i Havla - velmi doporučuji přečíst si starší články Petra
Schnura v Britských listech. Ten chlap má rozhled,není blbej a nutí k zamyšlení, ať s ním člověk souhlasí či nesouhlasí.
24. 12. 2011 | 17:04

Víťa z Vrať se do hrobu napsal(a):

SuP

že když se něco dělá "pro auta", dělá se to pro lidi.

typicky chlapský přístup, za leštěnku na auto neváhají dát několik stovek, ale když si koupí manželka krém za pár desetikorun, tak mají řeči.
Život bez koňů alespoň pod kapotou se jim zdá nemyslitelný
25. 12. 2011 | 09:59

SuP napsal(a):

Víťa z Vrať se do hrobu -
Koukám, že s tím špenátem to byla trefa ....
;-)
25. 12. 2011 | 14:12

Přidat komentář





Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.



reklama
 

Blogeři abecedně

A Alvarová Alexandra · Antoš Marek B Balabán Miloš · Bálek Jindřich · Bárta Vít · Bartlová Milena · Bečková Kateřina · Bednář Miloslav · Bednář Ondřej · Bělobrádek Pavel · Bém Pavel · Benda Jan · Beránek Jan · Berwid-Buquoy Jan · Bezděková Iva · Bielinová Petra · Bízková Rut · Bobek Miroslav · Boučková Tereza · Boudal Jiří · Bratinka Pavel · Brixi Hana · Brom Zdeněk · Burian Jan · Bursík Martin C Candole James de · Cepl Vojtěch · Co čteme, posloucháme, na co se díváme...  · Cvrček Václav Č Čarnogurský Ján · Čermák Luděk · Černý Jan · Čipera Erik · Čtenářův blog D Dienstbier Jiří · Dlouhý Vladimír · Dolejš Jiří · Drábek Jaromír · Drobek Aleš · Dvořáková Vladimíra F Fajt Jiří · Farský Jan · Fischer Jan G García Dania Virgen · Gazdík Petr · Gelbart Petra · Glatzová Vladimíra H Haas Tomáš · Hamáček Jan · Hamplová Jana · Hasenkopf Pavel · Havel Petr · Havelka Radek · Havlík Petr · Hebnar Jan · Heller Šimon · Hesová Zora · Hlaváček Petr · Hnízdil Jan · Hollan Matěj · Holmerová Iva · Holomek Karel · Holub Petr · Honsová Dagmar · Honzák Radkin · Horký Petr · Horváth Drahomír Radek · Hořejší Václav · Hovorka Ludvík · Hradilková Jana · Hvížďala Karel CH Chmelař Aleš · Chromý Heřman J Janeček Karel · Janeček Vít · Janouch František · Jarolímek Martin · Jašurek Miroslav · John Radek · Jukl Ivan · Just Jiří · Just Vladimír K Kadlec Petr · Kalhousová Irena · Kalousek Miroslav · Kasl Jan · Klan Petr · Klaus Václav · Klepal Jakub · Klíma Vít · Klvaňa Tomáš · Koenigsmark Alex · Kohout Pavel · Komárek Michal · Komárek Stanislav · Königsmarková Ivana · Kopač Petr · Kopecký Pavel · Kopeček Lubomír · Košák Pavel · Kotecký Vojtěch · Kotišová Miluš · Koubenec Vladimír · Koudelka Zdeněk · Kožušník Edvard · Krafl Martin · Králíková Eva · Krása Václav · Kraus Ivan · Krištof Roman · Krnáčová Adriana · Krůta Jan · Křeček Stanislav · Kubát Ondřej · Kubr Milan · Kudrna Zdeněk · Kuchař Jaroslav · Kuras Benjamin · Kuták Aleš · Kužílek Oldřich L Lipold Jan · Liška Ondřej · Lomová Olga · Lorencová Jana M MacLeod Sian · Macháček Martin · Máchalová Jana · Makovcová Jana · Malinová Hana · Marksová-Tominová Michaela · Matoušek Karel · Metelka Ladislav · Mihovičová Jana · Michálek Libor · Michl Aleš · Miller Robert · Minařík Petr · Mleziva Jan-Michal · Moldan Bedřich · Müller Zdeněk · Müllerová Ludmila · Münich Daniel N Navrátil Vojtěch · NetClub 2013 · Novák Martin P Papirnik Vladimira · Paroubek Jiří · Paroubková Petra · Payne Jan · Pecák Radek · Pehe Jiří · Pelda Zdeněk · Penc Stanislav · Petrák Milán · Peychl Ivan · Phan Viet · Pikora Vladimír · Pírko Štěpán · Poc Pavel · Pohled zblízka · Pohledy světových lídrů · Polák Milan · Potůček Martin · Pražskej blog · Procházka Adam · Pultarová Tereza R Rabas Přemysl · Rajmon David · Rath David · Redakce Aktuálně.cz  · Rezková Alice · Robejšek Petr · Roithová Zuzana · Rusnok Jiří · Růžička Michal · Rychlík Jan Ř Říha Miloš S Sedláček Tomáš · Sedlák Martin · Sedlák Vojtěch · Shanaáh Šádí · Schmidt Hans-Jörg · Schwarzenberg Karel · Skuhrovec Jiří · Slimáková Margit · Sobotka Bohuslav · Sobotka Přemysl · Sokačová Linda · Sokol Tomáš · Sportbar · Spurný Matěj · Stehlíková Džamila · Stejskal Libor · Stránský Martin Jan · Suchánek Jan · Svárovská Gabriela · Svoboda Bohuslav · Svoboda Cyril · Svoboda Jiří · Svoboda Pavel · Syková Eva Š Šilerová Jana · Šimáček Martin · Škop Michal · Šmíd Milan · Špicar Radek · Špidla Vladimír · Špinková Martina · Špok Dalibor · Šteffl Ondřej · Štěch Milan · Štěpánová Jana · Štern Jan · Švejnar Jan T Tejc Jeroným · Tejkalová N. Alice · Telička Pavel · Tolasz Radim · Tomášek Pavel · Tomský Alexander · Tošovský Michal · Tožička Tomáš · Tučková Kateřina · Tutter Jiří U Urban Jan · Urban Václav V Vácha Marek · Vančura Martin · Vášáryová Magdaléna · Veis Jaroslav · Vendlová Veronika · Vhrsti · Vileta Petr · Vlach Robert · Vondrouš Daniel W Wagenknecht Lukáš · Wagnerová Eliška · Wheeler Adrian · Wichterle Kamil Z Zahálková Marcela · Zahradil Jan · Zahumenský David · Zaorálek Lubomír · Závodský Ondřej · Zděnek Michal · Ze šuplíku · Zelený Milan · Zlatuška Jiří · Znoj Milan Ž Žák Miroslav · Žák Václav · Žaloudík Jan Ostatní Dlouhodobě neaktivní blogy
 
 
Aktuálně.cz

První čistě online deník v České republice · Držitel ceny Křišťálová lupa za internetový projekt roku

Partneři: ReutersČTK

1999 – 2013 © centrum holdings O nás | Volná místa | Reklama | Všeobecné podmínky | Nápověda | Služby firmám

Jakékoliv užití obsahu, včetně převzetí článků je bez souhlasu centrum holdings zapovězeno.

Provozováno s využitím redakčního systému Nucleus pod licencí GNU GPL