Martin Potůček

Trochu nesouhlasím s tvrzením, že 600 mld. hypotečních úvěrů je časovanou bombou. Je to jedna z možností pořídit si vlastní bydlení, šetření na vlastní byt a odkládání založení rodiny je dnes skoro nereálné. Těch 600 mld. nepředstavuje časovanou bombu.
Zbylých 250 mld. spotřebitelských úvěrů se týká více skupin lidí. Část z nich určitě jen překlenula krátkodobý problém. Ale velká část peněz je asi čerpána stále týmiž žadateli, kteří vytloukají klín klínem a nesplacené půjčky splácí novými vyššími půjčkami. Tento systém tu už jednou byl ve starověkém Řecku a dlužníci, když přišli o veškerý majetek byli prodáváni do otroctví. V dnešní době se z dotyčných možná stanou bezdomovci a zdrojem kriminality.
Určitá státní nebo zákonná regulace max. výše úroků je nutná. V dnešní situaci vydělá pár společností na spotřebitelských úvěrech, důsledky ponese celá společnost a budou daleko tíživější než dnes nesplácené dluhy.

nezpochybňuji a nerozporuji nezastupitelnou úlohu státu ve formě účinné legislativa, stejně tak jisté "osvětové nebo chceme li preventivní působení různých akci stop lichva apod., "lichva" byla je a bude, nezodpovědní lidé stejně tak, ti kteří nepropadli z matiky, a nechybí jim selský rozum a zodpovědný přístup a nepodlehnou tlaku reklamy a spotřebě se jen stěží do tohoto soukolí dostanou, snad není tak těžké dojít k závěru, když na to nemám, tak to mít nemusím........Šťastné a veselé a hlavně zdraví a nezůstat pokud možno bez práce........to ostatní (kromě lásky) si už můžu pořídit i na úvěr...když vím, že budu mít na splátky

Vězení pro lichváře jsou stejně důležitá jako vězení pro dlužníky. Toto zatím naši zákonodárci nepochopili !

Majolenko,
jde spíše o to, že kdo se dostane do spárů lichvářům, si sám těžko pomůže a upadá do větší a větší bídy. Na začátku je sice hloupost dlužníka, ale to nemění nic na tom, že stát v boji proti lichvářům selhává. Přitom by stačilo poměrně jednoduché pravidlo, že lichva začíná třeba pokud dlužník za nějaké časové období zaplatí na úrocích, poplatcích a dalších bankovních produktech (sankční úroky) více než polovinu (???) z obdržené částky. Cokoliv je nad určitý limit, je lichva a nemůže být po dlužníkovi vymáhána.
Pak by se teprve začaly dít věci, nejen u lichvářů, ale i u exekutorů, protože zvláště v případě soukromých exekutorů jde metodami jednání o sortu lidí shodnou s lichváři. A dle zákona nedotknutelnou.
Naštěstí se mě tato situace netýká, ale vidím kolem sebe dost případů těch, kdo naletěli na levné půjčky.

Kdo má hypotéku nezlobí. Ni šéfa, ni berního úředníka.

Ideální materiál pro politiky. Ta neochota uvolnit nájemní bydlení zřejmě nebyla náhodná - teď budou sklízet. Ideální - budou mít poslušnou masu na 20-30let, a když ji ještě bude dostatečně vystraší a frustruje z budoucnosti - to na vládnutí bude stačit hoďka denně. Pohoda, klídek a tabáček.

Vůbec se nedivím, že jdou přes (afgánské a kosovské) mrtvoly, jen aby začali vládnout hned příští rok, kdy lidi budou tvární jak plastelína.

Pane Potucku,

Cesi nebudou mit stastne Vanoce. Poperou se ve frontach v obchodech. A po Novem Roce opet budou vykrikovat jaka je v CR bida.

PAne Potůčku

máte pravdu. Až na ty hypotéky. Tam má pravdu Gerd. Bydlení v sooučasnosti prostě jinak skoro nikdo nepořídí. Těm s e nelze vyhnout.

Na druhé straně - spotřebiteláky , to je skoro zločin! A půjčit si na nákup dárků? Nebona dovolenou? tak to je hrdelní zločin.
A řad a lidí se o tom ve velmi krátké době přesvědčí.
A čísla, která používáte nejsou kompletní. Nerespektují leasingy a hlavně nerespektují tu vůbec nejdrsnější variantu půjčkového byznysu , kterou jsou soukromí poskytovatelé půjček - všelijací Providenti a tak podobně. Kd e banky jedou asi tak za 16% p.a.! Sic! tak tihle mají násobky. Jak to asi tak dopadne je nasnadě.
Ostatně - popisuej to Gerd.

Sám dost dobře nechápu, proč stát opět dělá mrtvého brouka! Ti , které půjčky dostanou budou problémem pro stát.To je sna d jasné úplně každému. Proč stát prostě nenasadí strop na úroky a poplatky -nějakou max. RPSN? Bylo by to docel a snadné. A hlavně proč neomezí byznys soukromých půjček. pouze na subjekty s bankovní licencí?

Ale v každém případě - pokud si někdo může , bez důvodu hodného zvláštního zřetele, jít půjčit na vánoční dárky nebo na dovolenou, tak by měl být okamžitě zbaven svéprávnosti.

pane Gerde-mám za to, že nejsme ve při, nezpochybňuji, že jsou nutná pravidla, nikdy jsem profesionálně nepřemýšlela co je ještě úvěr a co už lichva, krom soukromého úsudku např. při reklamách Credit Home a pod., jen chci říct, že ruku v ruce musí jít i "použití kalkulačky" a plán rodinného rozpočtu, už jsme zažili i období kampeliček, kdy slibované úroky mohly být fakticky "vydělány" jen přes obchod býlím masem, apod., pokud tohle spotřebitel nepochopí, pak se stát může činit jak chce, a dotyčný nechápavý si stejně nějakého "podomního" lichváře stejně najde sám ;-(((, ale o pomoc právní cestou pak stejně asi nepožádá, faktem zřejmě bude, že pravidla jsou "nic moc", nevím jediný úvěr o který bych usilovala je hypotéka, spotřeb. mne neoslovují, ale to neznamená, že se někdy nemůžu do špatné situace dostat (stačí, když vyhoří barák ;-(((), legislativa kolem exekucí, to je myslím už úplě škoda mluvit, to by nejeden zaplakal ;-(((, a náprava v nedohlednu

StandaT: Zdravim. Pekne vanoce.

Ale pane kolego, na to jak je to od Vas (opet) "temer naznakove" :), je to od Vas podle mne hodne lacine a Vas az nehodne "straseni". Ale kdyz se toho certa tolik uz predem bojite (kdyz uz se ukazalo, ze Vas Mikulas je spise mirecek az skoro milousek ...) chapu, ze ho musite malovat na skoro kazdou zed.

Dle mne to dnes tedy vychazi na to, ze pro ty vylekane ma smysl: (1) bud se balit a stehovat jinam (2) nebo ziskavat ty druhe nikoliv lepsim marketingem ale prokazanim skutecne prospesnosti vetsine (3) nebo chystat nejaky pekny fasisticky puc.

Ja to odhaduji na (3) a zaridil jsem se dle (1).

vlk: Zlodejny (byt zakonem povolene) a vyuzivani hlouposti lidi se nemaji tolerovat, protoze potom te naivity a hlouposti vcas a s chuti vyuzije nekdo jiny, az podpori rekvizice majetku tech dnes vychytralych zdanlive temi hloupymi ... ale to uz je ta stejna pisnicka ...

Jen by mne celkem chmurne zajimalo, zda ty koreny roku 48 v 19. a 20.stoleti byly podobne tem, ktere se zakorenuji dnes.

Ti, kdo tvrdi, ze jedinec by mel mit v otazce brani si uveru svobodnou volbu, mozna zapominaji na to, ze velice siroka vrstva spolecnosti proste nema na to, aby kriticky zhodnotila smluvni podminky a taky to, zda si uver vubec vzit.

Kdyz vidim reklamu s maminkou a smejicim se synkem, kteremu diky poskytnuti uveru od jedne nebankovni instituce byly zakoupeny lyze k Vanocum a umoznen vylet se spoluzaky, je mi smutno. Vim totiz, ze pracovnici marketingu jsou idioti, ale ne natolik velci idioti, aby na jejich spek nikdo nenaletel.

Pokud ne primo regulovat maximalni urok a RPSN, mel by byt alespon ze zakona stanoven zpusob informovani zakaznika o obsahu smlouvy, bez jehoz dodrzeni by smlouva byla neplatna. Spolecnosti se umyslne snazi zamlzit klientovi, kolik vlastne bude platit a jake sankce hrozi v pripade poruseni smlouvy.

A stat by mel financovat podobnou kampan jako proti dopravnim nehodam - se zoufalymi dluzniky, akcni sceny pri exekuci, pokusy o sebevrazdu, rozpad rodiny, atd. atd. Melo by to byt poradne sugestivni, nekteri lide to nedokazi pochopit racionalne, tak alespon na zaklade dojmu.

A pokud si nekdo mysli, ze se to tyka jenom "stupidnich socek" atd., a stat by nemel v teto oblasti zasahovat, necht zvazi nasledujici, lehce cynicky argument. Prudky narust poctu exekuci povede ke zhorseni atmosfery ve spolecnosti, vetsi politicke nestabilite, a casem nejspis i ke snizeni spotreby. Navic, deti z rozvracenych rodin, treba vlivem zadluzeni, jsou nachylne k nizsi produktivite v pozdejsim zivote, z cehoz prameni nizsi rust HDP, vetsi zatez systemu soc. zabezpeceni, atd.

Stát svou nečiností ve vztahu ke spotřebitelským úvěrům chystá potažmo útok na naše peněženky.

Důsledky neschpnosti splácet úvěry těch nešťastníků poneseme potažmo tak jako tak my, plátci daní. Ať už to bude přímo - stát ze strachu nebude chtít přilévat lihu do revolučního koktejlu a zaplatí, nebo nepřímo - zaplatíme všechny důsledky sociálního propadu celé skupiny těch nejchudších (popisuje naprosto přesně JK)

Lichvářské úvěry jsou potažmo útokem na peněženky nás všech. Proč s tím sakra exekutiva a nic nedělá!! Zase se privatizují zisky a znárodňují ztráty.

To sem se rozčílil. Jako vždy, když příjde řeč na toto téma.

Veselé Vánoce!

JK, Admiral: Podle mne reseni je celkem jednoduche, ovsem pres lobby financnich parazitu a lichvaru nerealizovatelne.

Staci jednoduchy princip, jako u prodeje cigaret. Stanovit zakonem, ze "na" dany financni produkt, ci behem jeho reklamy je povinnosti (pod hrozbou zalare :) pro sefa firmy a reklamy) umistit napis: "Pujcky vedou k exekucim majetku" zaplnujici citelne 10% plochy strany smlouvy ci obrazove plochy. To je vse.

V pripade maminky s lyzemi povinnost doplnit kazdou takovou reklamu scenkou ci obrazkem situace s exekutorem.

Přírodovědče

zdravím. Máš samozřejmě pravdu. Ano, ti semletí úvěry jsou ti, co vynášejínásledně vzhůru diktátory.
Přesně tak.
Jinak parde - jsi za louží a tam prý hází zadlužený Santa dárky komínem. Tak a=t Ti hodí něco pěkného a s námi si vzpomeń, třeba při poslechu Rybovky na Ježíška.

Pěkné Vánoce, hodně zdraví a štěstí Tobě i Tvým blízký v Novém roce. Zbytek si zařídíš sám.
vlk

prirodovedec: také zdravím a hezké vánoce.

Já jsem vychoval děti k 1) a pro sebe zvolil 4). Na dvojku jsem v těchto dnech definitivně resignoval a trojky se účastnit nehodlám.

Nechápu, proč uvažujete fašistickém puči, když tato země je ničena ve jménu idelálu všeobecné nivelizace.

StandaT: Puc je/bude podle mne logickou reakci tech, kteri dosud vyhravali na "prilisnou" nivelizaci. Jako vzdy v dejinach budou mit sanci vyuzit zchudly stredni stav, jeho vystrasenosti pred hrozbami a jeste dalsi nivelizace a nedelam si iluze o jejich moralce a demokraticnosti. Strach z toho, ze tentokrat po letech vitezstvi zase prohraji, jim vlozi do rukou ty pro ne spravne prostredky.

Vas "desivy ideal" :) vseobecne nivelizace muze na druhe strane v dobe krize i rozumnym zpusobem zatlumit prilisny shon lidi za uspechem.

Ten dosavadni uspech (spocivajici v majetku, moci) se stane nedosazitelnym, lide zpomali zivotni shon a tempo, smiri se s tim, ze na mnohe nemaji a uz nikdy mit nebudou, budou mit sve rodiny a okoli, cili rust rustu se presune do jinych oblasti, protoze budou jiz lepe znat cenu za "ten uspech", ktery zavideli zahranici, kdyz cinkali klici. Smiri se, protoze frustrace by prinesla ten fasismus. A snad si take budou pamatovat krvavou cenu za hnev vuci zbohatlym zlodejum a za sen o prilisnem rovnostarstvi a neprezenou to na zadnou stranu.

Nu a ti frustrati, deprivanti, lide stale hnani nekam vpred svoji nespokojenosti a ambicemi predcit druhe, porazit je, ... snad utecou, nekteri na vychod, jini na zapad ... :).

Kotliny uprostred Evropy se stanou fadni, ale usmevavou krajinou, naprosto nezajimavou pro svet a s lidmi nezajimajicimi se o nej, kteri se s chuti budou venovat sobe a svym blizkym a pratelum a dalsi svetoborne problemy a ambice resit nebudou, protoze je neovlivni a tak jako v minulych staletich budou doufat, ze je vichrice zmen obejdou.

Pekne vanoce Vam i vlkovi.

vlk: Zdravim a leccos sdelene radeji nekomentuji, protoze chci udrzet ty zlomky soukromi. Narocna poznamka naznaci: prirodovedec ponekud zmonikovatel :) (podle predstav nekterych o fenomenu Monika), a to i jako vysledek informatickeho experimentu, takze zivou Rybovu jiz letos slysel. :)

prirodovedec -
Omlouvám se, že se mísím do hovoru, byť ne oklikou. Nicméně mám pocit, že tentokrát Vás ta matemetika a její modely zavedly mimo cestu (míněno na zcestí).
Do silového řešení (puč), které se Vám tolik zamlouvá (vzpomenu-li i na Vaši podporu vymáhání výpalného), nepůjdou lidi, kteří nejdou ani k volbám.
...."Nu a ti frustrati, deprivanti, lide stale hnani nekam vpred svoji nespokojenosti a ambicemi predcit druhe, porazit je,..." tam jste šlápl už úplně do exkrementů. Protože...." lide stale hnani nekam vpred svoji nespokojenosti a ambicemi predcit druhe.." se ženou a dělají něco pro to, aby něčeho dosáhli a společnost na tom sekundárně bohatne. Frustráti a deprivanti jsou totiž docela výhradně ti, co závidí všem, nic proti tomu krom své frustrace neudělají a řešení vidí zejména v té nivelizaci. Ti jenom čekají, že to za ně vyřeší stát (nejlépe socialistický). Ale myslel jsem, že když pocházíme ze stejného státu a doby, že tohle víte?
Poslední Vaše "perla" (nezachovávám pořadí) ..." rozumnym zpusobem zatlumit prilisny shon lidi za uspechem...." to nám tu komunisti předváděli 50 let! Vy snad máte dojem, že když všichni přibrzdí, že chudí zbohatnou? a to jste matematik?
Hezké vánoce!

Stando T -
četl jsem celou Vaší polemiku (Vaší a paní Nuba) pod blogem J. Havla a hluboce smekám řed Vašimi argumenty i slohem.
Protože to, čemu jste se tam dokázali postavit zejména vy dva, bylo naprosto obdivuhodné.
Krásné Vánoce i Vám.
Krásné Vánoce i všem nejmenovaným.

přírodovědec:

Nivelizace společnosti daná diktátem elit nebude akceptována, takže zde usměvavá krajina nevznikne. Lituji, ale v tomto ohledu Vás považuji za utopistu.

Pravice v této zemi nemá tradici a pro fašistický puč zde není živná půda. Skoropravice tady zvítězila s bídou na půl roku, teď chcípá na slabost cokoliv prosadit a napodzim půjde do kytek. A s ní šance na slušnou společnost.

Mě je smutno, když vidím, co se s touhle zemí děje. Historie není proto, abychom se poučili. Historie je proto, abychom věděli, do čeho zase jdeme.

Přírodovědče, já jsem v posledních dnech rozesel (nejen tady) mnoho dotazů konkrétním propagátorům návratu levice k moci, zda jsou ochotní nést osobní zodpovědnost za směr, který příjde s Paroubkem. Odpovědí bylo - bez jediné(!) výjimky ticho. To je dost výmluvné - dle mě vědí, ale stejně konají. Svoboda, zodpovědnost, suverenita jsou jen prázdná slova bez obsahu. Přitom naši dědové právě kvůli tomu obsahu umírali na všech možných frontách a mnozí následně chcípali v lágrech. Toto není selhání politických elit. Toto je selhání intelektuálních elit. Postmoderna v plné nahotě své plytkosti a zbytečnosti.

Přírodovědče

nemám strach o Tebe ani o Moniku!

Čiň zde vše co jsi doposud činil. Proto jsi tu jedinečný. Stejně jako Monika.
Pokoj lidem dobré vůle.

Reklama na t.zv.půjčky be rizika by se měly zakázat.Snad by to pomohlo.Ale jen trochu,protože lidská vynalézavost je vždy o krůček vepředu před zákonem.
Všech svátků se dříve či později zmocní obchod.A ten dnešní to dovedl snad k absolutní dokonalosti.
Dnešní dárky to již není o dávání radosti ale úplatky.Náplast na špatné svědomí.
Málokdo pochopí že na př.nejnovější fotografie vnoučka ve vkusném rámečku je pro babičku větší radost než nejnovější model mikrovnné trouby.Že vnoučkem přednesená básnička k narozeninám udělá babičce větší radost než smaragdový náhrdelník.Zvláště když dostat toho nerudného,protivného dědka na ples nebo na koncert je nadlidský úkol.
Ale říkejte to lidem zblým reklamou a někdy si hrajícím na tro co nejsou.

Hajný

jsi moudrý muž. Máš naprosou pravdu....
Hezké Vánoce.
Jo, co s e stalo s Karlem?

To vlk:
Zatím je u nás.Po Novém roce bude emigrovat na huculí farmu do Němec.Už se těší jak tam bude vozit děti z blízkého domova pro postižené děti.
Futr a péče je za něho už zaplacena na dvacet let dopředu.A protože je už také kmet,tak zbyde i na další.
A proč do Němec?My,tedy Anna Rút,moje žena a já těm tuzemským moc nevěříme.A tam Anna na to dohlédne,nemá to daleko.

Přeji hezké vánoce a děkuji za svíčku.

StandaT -
Opravuji, paní Lena! (před chvílí jsem se tam vrátil).
Tímto se omlouvám i paní Lena.

to vlk:
To je moudrost chudých.I když já vlastně nejsem chudý.Bylo mi šedesát a byl jsem v Rusku.Mohu tedy radit.Splnil jsem svůj úkol:zasadil jsem(nejeden)strom,postavil dům,zplodil syna,mám mír v duši a mám relativně hodnou ženu.Tedy z toho,co je na trhu k mání tu nejhodnější.Takže jsem vlastně bohatý.

Mnozí z těch co mají miliony toto zdaleka nemají.

Ale dost už keců.Jdu se připravit.Sedět u stolu se má začít s první hvězdou.

Majolenko,
na lichvu je poměrně vágní definice a její výklad je rozporný. Ale obecně se bere za rozpor s dobrými mravy, pokud úroky z úvěru za dobu splácení úvěru do řekněme 10 let přesáhnou hodnotu půjčené částky. Tedy pokud si půjčíte 100 tisíc a na úrocích zaplatíte ještě jednou tolik, jde už o lichvu. A to mnozí soukromí poskytovatelé půjček dělají.
Pokud by se záležitost dostala před soud, děsně záleží na soudci. Bude-li mít dotyčný smůlu a soudce poskytoval odborné konzultace bankám nebo právě těmto společnostem (samozřejmě jde o legální privýdělek špatně placeného soudce), má dlužník smůlu. Soukromé firmy dávají soudcům ke konzultaci případy, které k nim potom skutečně doputují, takže rozsudek je často napsán už před podáním žaloby.
Občas je mně z českého soudního systému na blití a to je relativně nejspravedlivější část této země.
Zdravím vlka.
Všem hezké vánoční svátky.

Gerde

díky nápodobně. Hezké Vánoce.

Nicméně- podle Tvého pravidla by lichva začínala na sazbě 15,72% p.a. Což by přivedlo před soud pro lichvu nejen všechny soukromé poskytovatele půjček, ale zřejmě i všechny zde působící banky. Řadu z nich už z a spotřebiteláky, všechny pak za sazby na debetech u kreditních karet...
Ale nebylo by od věci , kdyby to tak bylo.

Hajný
jsi bohtaý muž. SKutečně . Svou rozšafností.

Vlku, je to opravdu trochu jinak, někde by se našlo, že o lichvu se jedná, jestliže to překoná x-násobek (nevím jistě 5?
některé sazby ČNB nebo x-násobek průměru, za který se půjčuje. Kdesi jsem to četl (nevím jestli to byl judikát či co), ale rozhodně je to více než 22 procent. Snad to někde najdu. Když se k tomu připočítají různé poplatky, tak to vystřelí ještě výše. Banky a "podomní půjčitelé" tvrdí, že u malých úvěrů je nutná vysoká sazba, vzhledem k nákladné evidenci. Dobré, že ano.

No snad se blýská na časy, horší to bude pro pažravce (to považuji za nejvýstižnější výraz)
http://www.finexpert.cz/Ban...

Peppino

co tvrdí banky jest mi docela dobře známo. Podobně , jako mi jest známo ,jaké jsou náklady na tyhle produkty.

docela mne zajímá, co vylustrujete. Protože ty osukromé finanční společnosti tu skutečně na svých klientech provozují naprosto nestydatou lichvu a nikdo s tím nic nechce udělat.
A to nemluvím o soukromých lichvářích, pardon finančních podnikatelých, kterých je tu také plno!
To je doopravdy svoloč nejhrubšího zrna. Viděl jsem z blízka nejméně dva případy, kdy s ejim někdo dostal do drápů! Horror v reálném přenosu.

Pepino

dík za odkaz. Četl jste diskusi pod ním? Velmi výmluvné!
Hlaní motto - každý je zodpovědný sám za sebe. Pdomotto - jak to , že mi někdo hce mluvit do toho , za kolik komu půjčuji.....
Nikdo z těchhle neuvažuje, co s e asi tak s tabne s lidmi , kteří is půjčí za RPSN 200a víc procent p.a.

prostě nemají šanci s e z dluhů vymotat. Takže spadnou, jako sociální trosky, na krk státu. Do konce života.
prtoo by měl stát do tohohle byznysu jasně, tvrdě a závazně promluvit. Aby s e chránil před dalšími sociálními klienty!

A od věci by také nebyla speciální daň na provozovatele soukromých půjček.

vlku,
tak by se dala lichva navázat na diskontní sazbu ČNB, třeba lichva je vše, co je nad x-násobek diskontní sazby ČNB. Těch 50% byl jen námět k zamyšlení. :-))

Úvěry jsou skvělá věc.

A nakoupování v exekučních dražbách ještě lepší.

vlk: Cinit se bude snazsi s ohledem na projekt pracovne nazvany "ala monika" :). Detaily asi zatim ne, casem se mnozi dovtipi.

SuP: Omlouvam se za prodlevu. Samozrejme se vmesujte do diskusi a zejmena takto podnetne.

Vase predstava o matematice, ktera mne zavedla na zcesti mne zaujala. :) Uz nejen Marty, jarpor, ale i Vy :) ... U mne to s ni mate jako u Vas s tou Vasi svatou trzni virou ...

Podivam se tedy hlavne na to, zda jste si jako strojar uchoval smysl chapat PRESNE to, co bylo napsano a JAK TO BYLO MNOU NAPSANO, ten smysl, ktery je typicky cvicen v matematice na technice :).

"Do silového řešení (puč), které se Vám tolik zamlouvá"

Nezamlouva. Naopak. Nelibi se mi. S ohledem na muj odhad mozneho domaciho vyvoje jsem se proto v lete zaridil. Detem jej doprat nechci. Ale vadi mi trvale napinani struny temi, kteri by u toho zrani nemeli tolik mlaskat (viz citat Churchilla). Vadi mi neskutecne diletanstvi tech nasich ONI. Vadi mi slepota tech, kteri je tak casto haji a omlouvaji, ac jsou prokazatelne intelignetni (jako Vy). Pres svoji inteligenci ale nechapou muj nazor, ze vpred system sune jen tvrda zpetna vazba nikoliv jen vira. Sice pomalu, ale sune.

Pouze vecne dovozuji mozny vyvoj. Predevsim usuzuji, ze jakemukoliv majetkovemu levicovemu prevratu bude podle mne nejprve predchazet jako realna moznost spise pravicovy fasisticky puc (priznaky jsou zrejme i z militantnosti vystoupeni v diskusich - viz volebni pravo omezene podle dani a podobne "spravedlive" navrhy a k tomu rostouci tlak na stredni vrstvy). Cili chapete mne nepresne.

"(vzpomenu-li i na Vaši podporu vymáhání výpalného),"

Presneji o "me podpore". Nepodporuji nic. Pouze vypalne vnimam jako podle mne logickou skutecnost ve zlodejskych dejinach lidstva: Zastavam nazor, ze -ismy a hezke reci jen zakryvaji skutecne umysly. Loupeznici se zenou k moci a oloupi ostatni (nekdy je to "davaj casy", jindy je to "nakup pudy za koralky od domorodcu"). Nekdy je to loupeni k nerozeznani od boje o preziti. Prvni loupeznici si pak (logicky) chrani naloupeny majetek zakony, takze druzi loupeznici, kteri je chteji okrast jsou zlocinci. No a pokud vetsina pochopi loupeznicke principy spolecnosti, nemusi je ani vyznavat jako prioritni, ale i defenzivne prosadi mechanismy okradani loupezniku. Rozumni prvni loupeznici pak ocenuji, ze nejsou oloupeni o vse, co si naloupili a vetsina je potesena, ze si priolupovanim lupicu polepsuje a sama se stava lupici. Mezitim se samozrejme pohybuje rada parazitu a zprostredkovatelu. Mozna namitnete, ze ne vsichni si nakradli. Souhlasim. Pouze zjednodusuji tak, jako Ti, kteri zde pisi celkem jednotne treba o "sockach" aj zde. Oni take neumi rozlisovat mezi "losery", proc ja bych tedy mel rozlisovat mezi docasnymi vitezi zlodeji a nezlodeji? Vzdyt by to bylo prilis komplikovane na pochopeni ... :)

"nepůjdou lidi, kteří nejdou ani k volbám."

Zde mi chybi vyjasneni, kdo podle Vas nechodi k volbam. Podle dlouhodobych rozboru jsou to ti, jejichz preference jsou 2:1 pro levici. Ponekud ale podcenujete mozne dopady krize. Lze predpokladat, ze lide s existencnimi starostmi v dobach krize pujdou nejen k volbam, ale i do ulic. Prave proto muze byt zchudla stredni trida snadno mobilizovatelna (zleva i zprava). Berte to tak, ze je tradicni CR obdobi 20ti let od 89 za nami a na podzim 09 muze krize plne pusobit i u nas a par dosud neuspokojenych, ale ambicioznich mladych generaci ceka na svoji sanci a na zidlich podle nich sedi rada neschopnych stariku, kteri zmastili za poslednich dvacet let, co se dalo. Do toho krize, zkratka mladi maji zase po letech svoji sanci. K tomu si celkem suverenne veri, ze na sice zkusene, ale dychavicne stariky budou stacit jak v urednicke, vedecke i podnikatelske branzi.

Uvidime, zda se mladi sance chopi nebo bude nadale klid. Kombinace zprav z domova a statistik se mi jevi jako dosti prukazna pro me obavy.

SuP: "...."Nu a ti frustrati, deprivanti, lide stale hnani nekam vpred svoji nespokojenosti a ambicemi predcit druhe, porazit je,..." tam jste šlápl už úplně do exkrementů."

Chybi tam skromne Vase: "podle mne". :) Ja se je vetsinou snazim uvadet bud vyslovne nebo v kontextu. Skutecne se nedomnivam, ze vsichni lide musi mit sve zivotni cile podle te "sebranky", ktera touzi posilovat moc nad druhymi a hromadit majetek. Chapu, ze je zde medialni a jina masaz, aby zkratka lide "dole" sdileli cile tech "nahore", ale logictejsi je pro ty dole predefinovat si zebricky hodnot. Podle mne normalni clovek se opravdu nemusi hnat stale dopredu a muze se tesit i skutecnych hodnot v rodine a mezi prateli. Chapu ale, ze jsou lide, ktere jejich frustrace a deprivace pudi i k temto absurdnim uspechum.

"Protože...." lide stale hnani nekam vpred svoji nespokojenosti a ambicemi predcit druhe.." se ženou a dělají něco pro to, aby něčeho dosáhli a společnost na tom sekundárně bohatne."

V tom se asi dost lisime. Jen se zente ve sve snaze predcit druhe. Priznam se, ze jako daleko zajimavejsi mi pripada hnat se za pochopenim, za poznanim. Chapu, ze i tak to vede k tomu, ze predcime druhe. Pouze se zente Vy za svym a mne nechejte hnat se za svym. Spolecnost podle mne vice bohatne rozvojem sve kultury, sve vedy, vzdelani. Zkratka hnani se predevsim za predehnanim mi pripada ponekud zplostujici ... Mozna by se pri tom samem hnani mohlo obcas neco delat poradne ... nejen proto, aby se to prodalo ... Vice bohatstvi bych videl, kdyby vsichni mladi umeli citovat a procitit Shakespearovy verse z Romea Julie nez z neceho praktictejsiho. :)

Je to jiste slozite, je treba vydelat si, prezit, bydlet, poskytnout rodine standard, a pak se uz normalni rozumny clovek te stvanici za uspechem nevenuje. Jiste muzete namitnout, ze poctivy podnikatel si zvolil tak, ze musi bojovat o zivobyti kazdy den. Ze pokud se vsichni ve state/Evrope neusiluji a nehoni se, lenivime a Asie nas predbiha. Bezesporu ano, nase neschopnost napr. znovuprosadit detskou praci a zglajchsaltovat spolecnost napr. nabozenskym fanatismem nas zrejme predurcuje k zaniku. Inu tak to bylo vzdy v dejinach. "Barbari" prijdou, neco znici, neco prevezmou ..., a pak take oni zlenivi ...

"Frustráti a deprivanti jsou totiž docela výhradně ti, co závidí všem, nic proti tomu krom své frustrace neudělají a řešení vidí zejména v té nivelizaci."

To je podle mne Vase stanovisko. Je pro mne pochopitelne, je v souladu s Vasimi nazory, je ponekud "odlisne od Koukolika" a ja je mam jine. Moje zivotni zkusenosti svedci spise o tom, ze vetsina sefu a "honcu za uspechem" se predevsim snazila vyrovnat sama se sebou a lecila v sobe nejakou frustraci, ci mindrak. Konecne jsou v majetkove ci mocenske pozici, kdy mindrak je zdarne potlacen do pozadi. Alespon na chvili. S uspokojenim vidi davy shrbenych podrizenych a shlizeji svuj majetek, pokud ovsem nevidi dalsiho, koho maji jeste predstihnout nebo toho, kdo jde po nich. Jejich uspech, obcas zalozeny na nemilosrdnem zachazeni s podrizenymi, pokud nebyl vykoupen chlastem, ci drogou, vetsinou souvisel s jistymi davnovekymi pozustatky v rysech osobnosti. Vetsinou maji v sobe jisty "dravci gen" troglodytu a ponekud plochou osobnost, ktere jako kdyby se nedotkla staleti civilizace. Schopnost souziti nejen soupereni s druhymi je degenerovana a mnozi tuto zaostalost navic vnimaji jako prednost. Podle mne predstavuji neco jako postupne odumirajici nepovedeneou a zastaralou mutaci. Jejich vytesnovani na okraj prostrednictvim toho, ze ostatni se proti nim spojuji, cehoz oni jsou vetsinou schopni jen ucelove, je dle mne logicke. :)

SuP: "Ti jenom čekají, že to za ně vyřeší stát (nejlépe socialistický)."

Mozna mate pravdu v tom, ze mnozi nejprve cekaji, ze se jich zastane jejich stat. A protoze ne, pak berou svoji spravedlnost do svych rukou ... (jak si asi prejete) ...

"Ale myslel jsem, že když pocházíme ze stejného státu a doby, že tohle víte?"

Vidite, usiloval jsem se dat Vam najevo, jak Vase (i moje) vnimani a interpretace mohou byt
odlisne a rozdilne. Mezi nami je asi rozdil v tom, ze mne ta rozdilnost tesi, Vas asi drazdi (dle stylu reakce) nebo dokonce znepokojuje. Ale to je prece svoboda nebo ne?

"Poslední Vaše "perla" (nezachovávám pořadí) ..." rozumnym zpusobem zatlumit prilisny shon lidi za uspechem...." to nám tu komunisti předváděli 50 let!"

Takze presna citace (Nejste schopen nebo je to zamer? Zase to Vase vytrhovani z kontextu, podsouvani oponentum Vasich interpretaci - beru, kdyz to zkousite na novacka v diskusi - ale proc zase na mne? Po tolika diskusich a predeslych upozornenich prece nelze byt tak zapomnetlivy a zkouset tak lacine triky):

"Vas "desivy ideal" :) vseobecne nivelizace muze na druhe strane v dobe krize i rozumnym zpusobem zatlumit prilisny shon lidi za uspechem."

Cili neni mym umyslem zatlumit. Pouze konstatuji, ze v casech hlubokych krizi se obvykle hrouti systemy, staty, padaji -ismy a lide meni preference, protoze pokud by zustali u dosavadnich preferenci, neprezili by sami ze sebou. Zkratka neoliberalove mohou prohlasovat jak neefektivni a socialisticky Rooseveltuv New Deal byl, jenze postizene vetsine v te dobe dal nadeji, a proto timto uspel.

Podobne zrejme bude nesmirne obtizne byt neoliberalem v dobe krize (neco jako komunistou po 89 - zkratka takovy vdecny fackovaci panak - sice v tom budou mnozi nevinne, ale to bude jedno). Proto prehodnoceni priorit a ustup od shonu konzumu muze lidem psychicky pomoci.

"Vy snad máte dojem, že když všichni přibrzdí, že chudí zbohatnou? a to jste matematik?"

Bezesporu. Matematika nejsou jen ty strojarske pocty a triplet pruznost/termo/hydro :)

Podstatne totiz predevsim je, co je pro Vas to "zbohatnou" (co je to bohatstvi a jak je merite na mnozine lidi - prumerem? :) ): 1)Jestli je vyjadrujete jen v penezich a majetku, a to se mi zde zda, je to dle mne prilis zjednodusene, 2) pokud uvazujete rozdeleni bohatstvi ve spolecnosti (viz gini aj.), samozrejme zpomaleni vsech nevylucuje, ze chudi napr. prerozdelenim zbohatnou.

Takze to berte tak, ze otirani se o matematiku strojarem nemusi byt vzdy zalozene na tom, ze strojar skutecne vi, co je to ta matematika ... :) Casto ji totiz vnimaji jako Vy - ponekud zjednodusene ...

prirodovedec -
Díky Vám, Vaším extrémně dlouhým komentářem se cítím být velmi poctěn. Nicméně dnes se musím věnovat širší rodině a rád se k Vašemu příspěvku poté vrátím.
Jediné, co na Vaši reakci mohu říci hned, docela mě těší, že ani tak vzdělaný člověk jako Vy nepochopil (??), že si tu především dělám srandu, i když za svými názory stojím. Ale formuluji je tak, abych se spíše pobavil případnou reakcí. To snad můžu ne? Sucharů je tady dost.

Gerde

přečtěte si odkaz,který dal Peppino.Konečněnějaká snaha po regulaci. Bohuželnedůsledná. Dá s e obejít. Al e halvně - tadiskus e nsáledná, to je tedy děs.

prirodovedec -
Tak jsem to konečně dočetl a zatím první reakce - je podle Vás někdo nad 20000,-/měsíčně normální? (Podle mého...., mimo salonních levicových intelektuálů)

SuP: Zdravim a dekuji za vzeti na vedomi. Citite se pravem pocten, malokoho tak poctim. :)

Samozrejme i ja, podobne jako Vy, zpetne a rad, vysvetluji, jak jsem co myslel, ze jen jako provokaci a vtip a abych se pobavil. Koneckoncu zpetne jsme jiz jednou v nasi davne trojdiskusi jeste s jarporem podobny manevr zvolili, ze? :)

Delat si srandu z tech, co si delaji srandu, ale delaji to skryte, aby to nejprve vypadalo, ze si nedelaji srandu, jako Vy, ale delat si ji z nich tak, aby se zpetne pripadne dalo dohledat, ze jsem si jiz delal srandu, kdyz to vypadalo, ze jsem si nedelal srandu, je bezesporu velka sranda, vidte. :)

Doporucuji tedy krome prirucek CADu cist i Jonathana Swifta. Soukromne prozradim: Je to velky inspirator v "nastavovani zrcadel ruznych tvaru". Predevsim ale vystiznych. :)

Snazil jsem se docenit Vas slovnik i zaujeti svym podobnym slovnikem i primoumernym zaujetim (v nasobcich poctu Vasich radek samozrejme :) ). Doufam, ze se mi to podarilo.

Nyni dale: V jakem smyslu "normalni"? V gaussovskem? Ve Vasem? Mate na mysli normalni nebo moralni? :) A pokud, v jakem smyslu moralni, ve Vasem?

Pokud lide vetsinove maximalizuji svuj profit, jsou zrejme normalni? Jsou i moralni?

Je nutne se zabyvat tim, co je normalni? Potrebujete tuto kategorii (tak typickou spise pro pravicove konzervativce :), mezi ktere se ve svych virtualnich srandovnich postojich tak rad radite)? Byl jste i Vy v mladi z pohledu svych rodicu "dostatecne normalni"? :)

StandaT: Ted si zaslouzite moji uctu, pozornost a pocet radku i Vy. :)

"Nivelizace společnosti daná diktátem elit nebude akceptována,"

Nepredpokladam nivelizaci dikatatem elit, protoze pojem elit zde fakticky zanikl (shoda s vami) a existuji spise oborove, zajmove skupinove, ale nikoliv vseobecne elity. Predpokladam spise nivelizaci vetsinovou rezignaci na shon a rust rustu. Kritizovane projevy mlade generace ze strany starsich, objevujici se i zde (jsou spokojeni, ziji ve svych svetech, nesdileji idealy "dohnat a predehnat" a hlavne "soutezit" starsich) lze zkusit interpretovat, jako prvni priznak budoucich zmen.

Budou-li chtit lide mene a mene novinek, Asie je/nas jiste predezene svoji vykonnosti, znecistenim i slumy. Mozna i pak dokaze nektere produkty temto "brzdicim spolecnostem" ve stylu "mediteranie" :) prodat, nebot to bude obtizne prodat jejich relativne nezaplacenym zamestnancum.

"takže zde usměvavá krajina nevznikne."

O tom neni pochyb. Nase konzumni generace budou velmi trpet, kdyz pozbudou svoji drogu moci si kupovat stale lepsi a novejsi vyrobky. Viz hollywoodske dystopie. Vyrovnani se s nemoznosti zit bujare jako drive zmenou zebricku hodnot ovsem muze nekterym pomoci.

"Lituji, ale v tomto ohledu Vás považuji za utopistu."

A pridejte i srandistu podle SuPa. Ale souhlasim, ano utopista.

Ja jen vykreslil dalsi mozny scenar i k tomu Vasemu podle mne prilis patetickemu a vychazejicimu z toho, ze historie musi spravne pokracovat a ktery predpoklada, ze soucasna krize bude zahy prekonana, nenecha nasledky na duvere, spotreba opet naroste, nova ropna pole budou objevena a navrtana, madam Palin se stane dalsi prezidentkou po obdobi neschopneho Obamy, "nekryte" dolary se budou tisknout, a nekriticky dale prijimat a ze se spravne, demokraticky, svobodne a pravicove ocitneme v raji dle Fukuamy ... strucneji receno se ukonzumujeme. :) (pokud tomu ovsem nezabrani zlocinny Paroubek ...)

Ja si jen nejsem jist, zda to pujde tak snadno a navratem k pravym korenum a ze "vzyvani Paroubka" je pouze zpanikareni mas (jak se zda podle Vas). Prilis mnoho se napsalo, prilis mnoho vyplavalo, viz:

"Stiglitz: Capitalist Fools"

http://www.vanityfair.com/m...

Citujme "nenavideneho Stiglitze":

"The truth is most of the individual mistakes boil down to just one: a belief that markets are self-adjusting and that the role of government should be minimal. Looking back at that belief during hearings this fall on Capitol Hill, Alan Greenspan said out loud, “I have found a flaw.” Congressman Henry Waxman pushed him, responding, “In other words, you found that your view of the world, your ideology, was not right; it was not working.” “Absolutely, precisely,” Greenspan said."

Neni to dokonale? Z takoveho toho Shakespearovskeho pohledu. :)

"Pravice v této zemi nemá tradici"

Ale ma: politicka narodovecka uskupeni, agrarnici za prvni, katolicka pravice za druhe republiky, ...

"a pro fašistický puč zde není živná půda."

Psal jsem vyse SuPovi. Pokud schudnou stredni vrstvy, uvidime kam se prikloni.

"Skoropravice"

Ja vim a predtim tu vladli "skorokomuniste". Tento alibismus se mi libi. Konzistentne s nim byste mel zduraznovat, ze ovsem predtim tu zadny socialismus ani komunismus nebyl ...

"tady zvítězila s bídou na půl roku,"

Fakt. Bylo zde diskutovano davno a napr. mnoho tehdejsich "vlkovych jasnozrivych sdeleni", zdejsi skoropravici :) tehdy vysmivanych a ukricenych, ted naleza naplneni ...

"teď chcípá na slabost cokoliv prosadit"

Logicke. Dalo se ocekavat. K SZ jsem psal kdysi u Pence a jsem potesen (jako "analytik" :) ) naplnenim odhadu.

"a na podzim půjde do kytek."

Povazuji za dobry odhad.

"A s ní šance na slušnou společnost."

Omlouvam se, ale pro mne je bohuzel az usmevne, jake nadeje jako premyslivy clovek spojujete s jednou bandou darebaku a diletantu a jak se bojite tech druhych darebaku a diletantu.

"Mě je smutno, když vidím, co se s touhle zemí děje."

Jak jsem psal ne zcela souhlasim. Mam rad citat jednoho kolegy z Brna: "Pres veskerou snahu tech, kteri nas vedou, myslim si, ze vsechno dobre dopadne."

StandaT: Pres veskere rozkradeni od davnych lupicu/slechticu, pres husity, pres Bilou horu, pres hltave a nesnaselive historicke -nabozenske -ismy, pres robber barons 19.stoleti, pres -ismy na ne reagujici, pres zlodejny a afery prvni republiky, pres nekolik totalit i zlodejny posledni doby se leccos podarilo. Krasna zeme s krasnou prirodou, s krasnym a narocnym jazykem umoznujici vyjadrit i mnohem vice nez jine jazyky. Nadprumerne secteli a vzdelani lide, zdrave svejkujici, neuveritelne zdrave podezrivavi, a to pres veskere snahy nam vymyt mozky spravnymi -ismy nebo nas "novakizovat". Jsem optimista. Navic deprivanti a diletanti se hromadi tam, kde maji a kde je na ne videt - v mediich a politice. Ted je jen nutne prijit na to, jak tyto nemocne celebrity udrzet v jejich blazinci pokud mozno tak, aby neskodili. S bandou na MZ se to docela zacina darit, a to mne naplnuje optimismem ...

"Historie není proto, abychom se poučili. Historie je proto, abychom věděli, do čeho zase jdeme."

To zalezi na Vas. Ja se ridim obojim. Jsem poucen, zareagoval jsem a vim, do ceho zase jdete. :)
"Přírodovědče, já jsem v posledních dnech rozesel (nejen tady) mnoho dotazů konkrétním propagátorům návratu levice k moci, zda jsou ochotní nést osobní zodpovědnost za směr, který příjde s Paroubkem."

Ja se domnivam, ze vsichni jsou pripraveni nest uplne stejne konkretni zodpovednost tak, jako nesli ti predchozi volici za prichod Topolanka, Paroubka, Grosse, Spidly, Zemana, Klause, Calfy, neprime volby Havla a Klause. Jak asi tusite, neblizime se zacatku letopoctu.

Je pro mne prekvapive, pokud je pro Vas "navrat levice" takovou hrozbou, jak se proboha stalo, ze pravice tak neskutecne prohrala. Byt tak neschopny, ze se tak hrozna levice dostane k moci je asi dosti desive, ze?

A pokud je pravice tak neuveritelne neschopna (vyvozuji z Vaseho), ze se ta hruzna levice dostane k moci, je vubec jine reseni, nez odchod pryc? Do nejakeho liberalniho raje na Kajmanske ostrovy?

"Odpovědí bylo - bez jediné(!) výjimky ticho."

Vite, budte klidny, ja se ptal mnohokrat na obe strany. A take bylo ticho. Zkusmo se Vas zeptam: Vzal jste uz na sebe osobni zodpovednost za to, co zde za ty roky pravice (pro mne ti, kteri se k ni hlasi - ja zadne "skoropravice" :) neznam) napachala a co vyvrcholi navratem levice k moci diky jejimu selhani? Navic daleko vetsi problem vidim v totalnim zkompromitovani a dokonce zesmesneni pomerne uctyhodnych pravicovych idealu. Prijal jste svoji zodpovednost za to, co bylo diky Vasi uprimne vire napachano? (a vnimate, jak tato otazka na Vas pusobi? Pak asi vnimate, jak ty Vase pusobi na ty druhe ...)

"To je dost výmluvné - dle mě vědí, ale stejně konají."

To vite, naucili se to od pravice. :) Opravdu k takoveto argumentaci je snadne najit vhodnou polohu. Jinde Vam dle mne celkem brilantne a strucne odpovedel Ares.

"Svoboda, zodpovědnost, suverenita jsou jen prázdná slova bez obsahu."

Ale to je nesmysl. Tato slova zajima neco pro kazdeho cloveka. Ale problem je, ze neco jineho (podle mne spise patetickeho) pro Vas a neco jineho pro mne. Cili doplnil bych: Jsou to slova, ktera kazdy naplnuje svym obsahem. A Vas zrejme desi ta neshoda.

StandaT: "Přitom naši dědové právě kvůli tomu obsahu umírali na všech možných frontách a mnozí následně chcípali v lágrech."

A jini pradedove v jejich jmenu sedeli Pod kastany :) a jini zkupovali pozemky za hradbami a uplaceli radni pri bourani hradeb a vzniku Velke Prahy, nekteri sidili stavby pavlacovych domu ... A vsichni tak cinili ve jmenu sve svobody a zodpovedne.

"Toto není selhání politických elit. Toto je selhání intelektuálních elit."

Ja si myslim, ze je to normalni proces, vyplyvajici z dostupnosti informaci, ze vzdelanosti. Zkratka na zaklade zivotnich zkusenosti modly padaji. Obecna autorita elity drive casto vznikala neinformovanosti, ci informacnim embargem, pripadne glorifikaci. Nase uctyhodna media, ktera jeste pred par lety manipulace zvladala, jsou spise vysmivana a pusobi vyzile jako damy z E55. Dnes staci internet a modla pada jeste nez vznikne. Jedina cesta clena "Vasi elity" k prirozene autorite je dle mne zrejme absolutni soulad slov a cinu v zasadnich vecech a z toho vyplyvajici verohodnost. To je z principu nezvladnutelne a hrdinstvi minulosti po zkusenostech se zachazenim s hrdiny pozdeji se jevi nepochopitelne.

"Jak jsem psal. Elity nejsou."

Souhlas.

"Protoze lide neciti jejich potrebu."

Vidim jinak. Viz vyse. Spolecnost se od potreby elit jednoduse emancipuje.

"Protoze ctou co pisi a nesouhlasi s nimi."

Souhlas. Proc - viz vyse. Elity jsou neverohodne. "Male domu" v jejich psani jsou viditelne.

"Postmoderna v plné nahotě své plytkosti a zbytečnosti."

Vidite a podle mne a pro mne sance pro budoucnost. Vyzva to zvladnout. Samozrejme lide touzici po starych dobrych casech se stavaji obeti. Je to veci postoje cloveka situaci zvladnout. Dokud je zdrav a nehladovi ...

Přirodovědec -
zkuste být stručnější. Ještě jsem nezpracoval předchozí várku a už kladete další otázku? Trpělivost přináší růže (prej). Tady už nás nikdo moc honit nebude, jsme na okraji zájmu "rychlých šípů". Já osobně si to chci užít...

Posledni varka je symetricky (aby se necitil ukrivden, ze Vy jste dostal 3 vstupy a on mene) pro StanduT. K Vasim kratkym reakcim byly prece jen nevyznamne glosy a temer recnicke otazky. :)

prirodovedec -
Tak jsem se tím prokousal. Nebudu vás znovu citovat, ale zachovám chronologii.
Nemám žádnou tržní víru, jak se mi snažíte systematicky nutit s poukazy na různé -ismy. Mně je jedno, jak tomu kdo říká. Moje trhuplné úvahy vycházejí z obyčejného pozorování, že kdo umí vytvářet zdroje, umí s nimi líp hospodařit než ten, kdo je pouze přerozděluje. Proto ač srdcem levičák (mám silné sociální cítění), vždycky budu podporovat pravicové strany, protože věřím, že mají plno příznivců, kteří umí tvořit zdroje a tudíž s nimi z principu hospodárněji nakládají, což se odráží v programech jejich politických stran. Střídání politických směrů respektuji, ale jako nutné zlo. Daně jsou mi fuk (progresivní, lineární), stejně je musím zaplatit.

Příliš se zabýváte možným negativním vývojem v této zemi. Vaše řešení, které si tak často pochvalujete (třebaže se Vám to tak nezdá), bych za sebe spíš charakterizoval, že jste "předzdrhl". Nicméně můj postoj v téže věci je, že pokud by tady nekdo měl začít činit proti mně, musí jít on, ne já. Až někdo začne porušovat moji domovní svobodu, budu s ním muset podle toho naložit, i když mi to bude krajně nepříjemné. Rozhodně však stravitelnější, než bojovat za zájmy cizí velmoci, nota bene když s těmi zájmy nesouhlasím, ale ta doba je bohudík za námi. Pokud nejste držitelem modré knížky, víte o čem mluvím. Pokud by ale mělo dojít k nějakým fašizoidním nepokojům, v Německu začnou podstatně dřív než u nás.

Přes svou inteligenci Vaše názory naprosto chápu. To, co vy zde považujete za "naši" víru, je podle nás ta "vaše" zpětná vazba. Co se týká vlivu funkční zpětné vazby na průběh procesu, jsme naprosto ve shodě. Militantní vystupování "pravičáků" v těchto diskusích je naprosto stopové proti militantnímu vystupvání levičáků. Ale chápu při Vašem politickém směrování, že to vidíte jinak. Tady v diskusích totiž žádní kovaní pravičáci nejsou. Ti buď politikaří, nebo pracují a nemají chuť sedět u PC.

S Vaší teorií "druhých zlodějů" nesouhlasím. Pokud je někdo "jen" zloděj, neumí s nakradeným hospodařit a obratem ho vrátí do oběhu. A považovat za zloděje toho, kdo s předstihem dokázal využít zdroje, který "by mohli" využít "všichni" (mohli by, kdyby to byli bývali uměli), není seriózní. Krom toho jak známo, zákony jdou ZA zločinem. Takže ochrana majetku je vždycky až důsledkem snahy oloupených, ne lupičů. Tak taky vznikla první Ústava - v USA.

Rozlišovat mezi "sockami" losery není důležité v diskusích. Je jich tak málo, a jejich osudy tak silně vybočují, že v konkrétním případě to trkne každého bez třídění. Problém vidím zejména v tom, že jsou pod rozlišovací schopností vládců a to z libovolné strany. Navíc zde v diskusích jde o inverzní propagandu. Na osudech několika loserů se identifikuje většina levicových přispěvatelů, což pokládám za zmatení pojmů a podraz.

Kdo je líný chodit k volbám, nepůjde do revoluce, obzvlášť, když mu nic podstatného nechybí, jen by se chtěl mít líp za cizí peníze.
Nástupu mladých progresivních nikde nikdo nebrání. Nicméně je větší předpoklad, že to budou spíše "skuteční" pravičáci, tedy konzervativci, než aby to byli levičáci. Nemáte Vy strach PRÁVĚ z toho? A pokud jste mi chtěl naznačit, že ten bordel v Athénách dělají "mladí progresivní"....? Podle mého jste na omylu. Bordel je bordel a progrese je progrese.

Podepisuji Vaši větu, že normální člověk se nemusí stále hnát kupředu..... Ale lidí, které žene dopředu frustrace, je minimum. a není jim pomoci. Jen jsou extrémně viditelní. Zajímavější na představě "honby za duševními statky" je to, že je to jednodušší a pohodlnější. Snažit se o stálé zdokonalování stávající technické úrovně ČEHOKOLIV je daleko zajímavější, ale dá to šílenou práci, protože to musíte mimo jiné nejen sám zaplatit, ale taky prodat, abyste měl na další pokusy. Ale "kdo neviděl, neuvěří"!
Kultura a Shakespeare JE důležitá, ale až když mám co jíst. Pokud se totiž mladí naučí, jak se "tvoří zdroje", nebudou tomu z principu překážet, i když se rozhodnou pro jinou politickou orientaci, či pracovní zařazení. A je velké umění výchovy, aby se naučili i ty zdroje tvořit kulturně. A aby potřebu kultury brali jako samozřejmost.

Podle mého....
Podnikatel NEMUSÍ denně bojovat o své živobytí. Je to jen jeho způsob práce, že častěji pracuje. Taky se za to chce mít líp. Asie nemá smysl se bát. Stačí si nenalhávat, že jejich "pokrok" stojí na státem řízeném kapitalismu, ale že stojí zejména na extrémně drsných podmínkách (z našeho pohledu otrockých) pracujících a zjistit, jaká je kvalita jejich produkce ve srovnání cen. Zatím mají úspěch, protože zdejší populace při výběru zboží a služeb používá výhradně číselnou řadu.

Větě o rozumném útlumu jsem nemínil měnit obsah, jen mi přišlo zbytečné ji opakovat celou. Naopak já jsem vycházel z toho, že se navzájem nezkoušíme jako začátečníci..... Rooseveltův New Deal vznikl v nesrovnatelně jiných výchozích podmínkách. Dnešní krize je z přežranosti a stačí dieta. Nicméně je potřeba umět lidem vysvětlit, že chudých se dieta dotkne NEJVÍC! (a bohatých vůbec, oni mají našetřeno).

Komunista po 89 v tom NENÍ nevinně! Stejně jako komunista po 70, i když u toho je to trochu pochopitelnější.

Ustoupit od konzumu a přehodnotit priority musí lidu umět poradit odborníci psychologové. Ne podnikatelé tím, že přestanou podnikat.
Pokud si v rámci řešení krize představujete, že při celkovém útlumu lze přerozdělit zdroje tak, aby chudí zbohatli, jste (PODLE MÉHO) naivista. K tomu směřovala moje otázka. Totiž omezením honby za výsledkem se sníží především tvorba zdrojů a co potom chcete přerozdělovat? K tomu znám jeden mimický vtip - víte, jak rozdělit hovno na pět částí?

Nemám důvod se otírat o matematiku, stejně jako Vy nemáte důvod otírat se o strojařinu. Jen jsem chtěl vyjádřit, abyste pro samou matematiku nezapomínal na platnost kupeckých počtů, kterým na rozdíl od Vaší matematiky rozumí podstatně víc normálních lidí.

Omlouvám se, že mi odpověď trvala tak dlouho. Sice se těmi diskusemi bavím a dělám si srandu, ale pokud chci za svými názory taky stát, musím mít vnitřní pocit, že jsem se pokusil zformulovat, co chci vyjádřit. Ne jako zdejší "rychlé šípy". A vzhledem k tomu, že nejsem "humanitář", nejde mi to moc dobře.

Tímto se taky předem omlouvám panu Suchánkovi, že do "Čtenářského blogu" příspěvek nepošlu, neboť sebekriticky usuzuji, že je zde spousta jiných, s mnohem lepšími formulačními schopnostmi. Nepř. pan Jarpor, který se odmlčel, ale nově též StandaT a jsem rád, že jeho jste vyzval taky.

přírodovědec: Tak jsem se tím prokousal. Opět je zde jedno zásadní nedorozumění. Šance na slušnou společnost nepadá tím, že vítězí levice, ale tím, že bez rozumě silné opozice v parlamentu nebude mít brzdy (to, že tyto brzdy ve společnosti nevidím, pokládám již za všeobecně známé z mých předchozích textů, stejně tak znovu psát o mém postoji k Paroubkovi, Rathovi či Zaorálkovi. Narozdíl od nich jejich předůdce počínaje Čalou a konče Topolánkem považuji poltiky schopné a ochotné dodržovat demokratická pravidla). Některým Vašim závěrům nerozumím - nevyplývají z textů (a tím myslím i ty od SuPa). Myslím, že byste neměl texty rozpitvávat do takových malých kousíčků, ale brát logické celky.

Víte ale co je nejzajímavější? že Vy, optimista, jste odešel a já, pesimista, zůstávám.

StandaT: Slusnou spolecnost vidim na rozdil od Vas nezavisle na politicich. Za obdobne darebaky pokladam i ty vsechny predchozi. Ja rozdil mezi Klausem, Zemanem, Topolankem a Paroubkem nevidim tak, jako Vy. Mne pouze soucasna vladni parta prokazala, ze je nebezpecnou reformni partou diletantu. Proto at jdou pryc drive nez uskodi. Brzdy jsou vzdy: Lideve boure na namestich, svejkovske sabotaze snazeni nadsenych blbu nahore.

Nepovazuji za nutne se drzet nejak striktne nejakeho textu, cili Vami zminovana sire je u mne obvykla. To Vy ale musite uz vedet. Radu techto textu si pisu i pro sebe nejen pro Vas, tak i proto.

Pokud mne neco zaujme, rad to rozeberu do detailu. V detailech je podle mne casto jadro k pochopeni. Jak jsem psal, pisu si vetsinou pro sebe, ulozim to, zverejnim to, zaradim a pozdeji i vyuziji (jak jsem zminoval, napr. Kohout byl jiz mnou konecne vyuzit ve vyuce).

Vas zaver mozna muze znit i jinak: "Ja optimista, protoze jsem odesel, Vy pesimista, protoze jste neodesel." :)

Nebo mozna: "Ja optimista, protoze se mohu a jsem ochoten premistovat, Vy pesimista, protoze se citite vice vazan k domovu ..."

SuP: Dekuji. Jen nevim, zda mam reagovat. Zkusim.

Je to vecne, autorske, lisi se to od mych pohledu, ktere to nezmeni, ale existuji i pripady shody.

Zkusim zareagovat - budu citovat a zachovam chronologii:

"Nemám žádnou tržní víru, ..."

Vase dusledne pravicove diskusni prispevky na mne pusobily, ze verite neoliberalismu.

"že kdo umí vytvářet zdroje, umí s nimi líp hospodařit než ten, kdo je pouze přerozděluje."

Obecne, libive, temer hodne nasledovani, ale podle mne by si zaslouzilo dlouhou reakci, protoze podle mne zjednodusuje realitu do hesla.

"Proto ač srdcem levičák (mám silné sociální cítění),"

Neumim to z reakci v diskusi rozeznat.

"vždycky budu podporovat pravicové strany, protože věřím, že mají plno příznivců, kteří umí tvořit zdroje a tudíž s nimi z principu hospodárněji nakládají, což se odráží v programech jejich politických stran."

Ma vychodiska jsou naprosto jina, protoze pojem zdroje nezuzuji podle mne tak jako Vy. Navic Vas nazor na pravici a jeji volice nesdilim, ale respektuji.

"Střídání politických směrů respektuji, ale jako nutné zlo."

Ja vitam, jako nezbytnou nutnost hledat lepsi reseni v dialogu, konfliktu. Za urcitych okolnosti - nase podminky - muze znehybnit politickou scenu natolik, ze ONI nemohou skodit MY, jak by radi chteli.

"Daně jsou mi fuk (progresivní, lineární),"

Jsem podobne jako A.Smith pro progresi. Navic souhlasim s prof. Talebem (odkaz u Hejdove), ze uspech/neuspech je daleko vice ovlivnen nahodou nez schopnostmi. Proto je pro mne logicka i nivelizace.

"Příliš se zabýváte možným negativním vývojem v této zemi."

S ohledem na to, co nazyvam fasisticke tendence i v techto diskusich se domnivam, ze umerne.

"Vaše řešení, které si tak často pochvalujete (třebaže se Vám to tak nezdá), bych za sebe spíš charakterizoval, že jste "předzdrhl"."

Neni to ale nutne natrvalo. Odborne kontakty jsem nepretrhal - dukazem jsou i tyto vstupy. Ano jsem odborne i lidsky se svym rozhodnutim spokojen. I s vyberem mista (ktere je jine, nez se nekteri domnivaji) i moznostmi pro deti.

"Nicméně můj postoj v téže věci je ..." Respektuji Vas postoj. Hodne stesti az prijdou. Modrou knizku samozrejme nemam. Predpokladam, ze v globalnim svete je trvaly presun odborniku podle podminek, ktere jsou jim nabizeny neco pro Vas zcela pravicove normalni. Nevidim duvod osobne hajit zajmy reprezentantu naseho absurdistanu, ale venuji velkou pozornost vyjezdum a podpore nasich mladych.

"Pokud by ale mělo dojít k nějakým fašizoidním nepokojům,"

Pouze se domnivam, ze pravice ztracejici moc a ve strachu pred majetkovymi priznanimi a danemi (zrejme leckde logicky dopad krize) bude dle mne muset z existencnich duvodu zkusit vyuzit zchudle stredni vrstvy bojici se o zbytky toho, co budou mit a pokusit se o nejakou fasistickou vladu pevne ruky. Naznaky jsou pro mne viditelne i zde.

Zpetna vazba - snad chapu.

Militantni vystupovani obou stran(statisticky opakovane mereno text miningem jako experiment) podle mne neodpovida Vasim predstavam. Je to opacne nez tvrdite. Pravdou je, ze nastaveni bylo mozna uzkostlive - nektere militantni vstupy byly v lete prisouzeny i Vam. :)

Co se tyka Vaseho nazoru na me politicke smerovani - no comment, jsem zvykly, ze jsem zdejsimi pravicaky ruzne zarazovan. Co se tyka toho, ze skutecni pravicaci jsou jinde, protoze pracuji, to je pro mne opet takove klise rikajici: pravice pracuje a levice ma cas na diskuse :).

Pravice, jak jsem psal, pro mne je to, co se za ni prohlasuje, podobne pravicaci jsou ti, kteri se k ni hlasi, a pravicove kroky jsou pro mne to, co tito podporuji, pripadne realizuji.

SuP: "S Vaší teorií "druhých zlodějů" nesouhlasím. Pokud je někdo "jen" zloděj, neumí s nakradeným hospodařit a obratem ho vrátí do oběhu. A považovat za zloděje toho, kdo s předstihem dokázal využít zdroje, který "by mohli" využít "všichni" (mohli by, kdyby to byli bývali uměli), není seriózní."

To je Vas nazor. Pro mne povestni robber barons jsou zkratka schopni zlodeji, kteri mohou byt opet okradeni temi schopnejsimi.

Mozna mohli, kdyby umeli nebo na to meli moralne (nemoralne). Mozna mohli, kdyby meli informace nebo pozice (napr. viz manazerska privatizace).

"Krom toho jak známo, zákony jdou ZA zločinem. Takže ochrana majetku je vždycky až důsledkem snahy oloupených, ne lupičů."

Vam je znamo tohle. Mne je zase znamo, ze rada zakonu v 19.stoleti byla na ochranu prvnich lupicu pred druhymi. K ustave USA by se dalo pricinit mnohe.

"Rozlišovat mezi "sockami" losery není důležité v diskusích."

Podle mne je treba i v diskusich. Nebo podobne neni nutne podobne rozlisovat mezi podnikateli zlodeji a nezlodeji. Pro mne clovek jako clovek. Tvorivost nebo hamiznost u mne nepovysuje.

"Navíc zde v diskusích jde o inverzní propagandu. Na osudech několika loserů se identifikuje většina levicových přispěvatelů, což pokládám za zmatení pojmů a podraz."

Nerozumim. Pro mne je rada dlouhodobych reakci pravicaku zde na ty socky priznacna. Je pak pro mne pochopitelne, pokdu se takovym pravicakum dostane stejneho pristupu, jako oni maji k sockam. Jak se do lesa vola ...

"Kdo je líný chodit k volbám, nepůjde do revoluce, obzvlášť, když mu nic podstatného nechybí, jen by se chtěl mít líp za cizí peníze."

Omlouvam se, ale podle mne blabol. Slusneji to neumim oznacit. Budte klidny, ti zchudli, kterym podle Vas nic podstatneho nechybi priste k volbam pujdou ve vetsim poctu a nakonec i do ulic. Protoze na rozdil od Vas znam lidi, kteri maji existencni problemy, ne ze jim nic nechybi.

"Nástupu mladých progresivních nikde nikdo nebrání."

Ale brani. To se jen Vam ve vasem konkretnim pripade zda. Na zadku uz zase ve svych fotelech dvacet let sedi Ti, kteri meli svoje sance zacatkem devadesatych let a obsadili pozice a trhy, ve kterych se zabetonovali.

"Nicméně je větší předpoklad, že to budou spíše "skuteční" pravičáci, tedy konzervativci, než aby to byli levičáci."

Nemylte se, psal jsem, vyhranene vetsinove pravicove a novosvazacky kohoutovito-machovske generace mladych jsou jiz pryc. A krize dela svoje. Zpravy od kolegu jsou jednoznacne. Hnacim motorem je mezigeneracni kritika: To jste to za 20 let pekne zmastili.

"Nemáte Vy strach PRÁVĚ z toho?"

Priznam se, ze nemam strach, protoze jak jsem psal, netyka se mne to. Jako ucitel se s mladymi lepe domlouvam nez jejich stary kolega, trzni konkurent. Neprojektujete sve strachy do mne? K bordelu v Atenach nemam dost informaci. Pouze, ze se mu melo predejit.

"Podepisuji Vaši větu, že normální člověk se nemusí stále hnát kupředu....."

OK

"Ale lidí, které žene dopředu frustrace, je minimum. a není jim pomoci. Jen jsou extrémně viditelní."

Neshoduji se.

"Zajímavější na představě "honby za duševními statky" je to, že je to jednodušší a pohodlnější."

Podle Vas.
"Snažit se o stálé zdokonalování stávající technické úrovně ČEHOKOLIV je daleko zajímavější, ale dá to šílenou práci, protože to musíte mimo jiné nejen sám zaplatit, ale taky prodat, abyste měl na další pokusy."

Jak uvadeli kolegove v CR, prumyslovy vyvoj byl v devadesatych let zlikvidovan, velke podniky jej maji v zahranici (az na vyjimky - Honeywell) a zbytek propustenych starych a mladych (zrejme vcetne Vas) tvrde bojoval a hledal diry na trhu. Zaslouzite obdiv. Je otazkou jak s Vami (soukromymi vyvojari) zacvici krize v 2009. Me zpravy jsou ponekud depresivni.

"Kultura a Shakespeare JE důležitá, ale až když mám co jíst."

Ano. Ale neni nutne byt prezran.

"Pokud se totiž mladí naučí, jak se "tvoří zdroje","

Mnozi z nich znaji pomerne cynicke a analyticke texty a jsou i trenovani, jak se nemaji nechat okrast. Cili jiste tak pro CR typicke tvorbe zdroju asi moji zaci prekazet budou ...

"nebudou tomu z principu překážet, i když se rozhodnou pro jinou politickou orientaci, či pracovní zařazení."

Budou prekazet. Generacne. A budou hledat nastroje, jak se dostat nahoru.

"A je velké umění výchovy, aby se naučili i ty zdroje tvořit kulturně."

Pokud kulturou rozumime jit k podstate veci a umet vnimat vsechny ty drobne podrazy a zlodejny, jak se na Vasi myslence chce kazdy obchodnik, ci parazit prizivit, pak to ti moji i mezinarodne nemaji spatny trenink.

"Podnikatel NEMUSÍ denně bojovat o své živobytí."

Tak to zde byva podavano.

"Je to jen jeho způsob práce, že častěji pracuje."

:) Jsou workholici i v jinych profesich. Pouze si dle men mysli, ze casteji pracuje.

"Taky se za to chce mít líp."

Jako nepodnikatele.

"Asie nemá smysl se bát. Stačí si nenalhávat, že jejich "pokrok" stojí na státem řízeném kapitalismu, ale že stojí zejména na extrémně drsných podmínkách (z našeho pohledu otrockých) pracujících a zjistit, jaká je kvalita jejich produkce ve srovnání cen."

Cili dle mne stoji na statne rizenem (pro beskrupulozni sefy firem idealnim) kapitalismu. :)

"Zatím mají úspěch, protože zdejší populace při výběru zboží a služeb používá výhradně číselnou řadu."

Nejen zdejsi populace. Predevsim kratozraci majitele firem tak idealne trzne cini. Navic schopnost vyrobit neco precizne se vytraci - vyrobni kapacity z duvodu uspor se kompletne presouvaji, odborne znalosti vymiraji (to strojar asi vi).

OK nezkousejme se.

"Rooseveltův New Deal vznikl v nesrovnatelně jiných výchozích podmínkách. Dnešní krize je z přežranosti a stačí dieta."

Jsem zvedav, zda tedy i Vase aktivity trh zaradi mezi ty prezrane. Pak mozna zmenite nahled. Doporucuji (i vlkem doporucene):

http://marketplace.publicra...

http://www.ibtimes.com/arti...

"Nicméně je potřeba umět lidem vysvětlit, že chudých se dieta dotkne NEJVÍC! (a bohatých vůbec, oni mají našetřeno)."

Pokud chudi "zdvorile" pozadaji bohate, aby se vyznamne podelili (za urcitych okolnosti bude uspesne volebni tema majetkove priznani a mejtkova dan), nemusi to byt v delsim horizontu pravda.

"Komunista po 89 v tom NENÍ nevinně!"

To tvrdim? Kde? Pravdou je, ze bolsevici vsech barev mohou za vse ... :) Ja vim, jak rikal ded Vseved u Cimrmana: za vse mohou trpaslici ...

"Ustoupit od konzumu a přehodnotit priority musí lidu umět poradit odborníci psychologové."

Neporadi, to zvladnou mlade generace samy. Budou chtit pocitace, mobily a komunikace, ale zranice, pijatiky a cigarka a cetky si odpusti snazeji nez ti starsi vice frustrovani.

"Ne podnikatelé tím, že přestanou podnikat."

Oni neprastanou dobrovolne. Oni nebudou poptavani. Spousta zprostredkovatelskych a parazitnich zivnosti odumre.

"Pokud si v rámci řešení krize představujete, že při celkovém útlumu lze přerozdělit zdroje tak, aby chudí zbohatli, jste (PODLE MÉHO) naivista."

Jiste. Popsal jsem moznosti vyse. Pokles shromazdi chude na namestich. Ti se (jako vzdy) "spravedlive rozhorci". Protoze to rozhorceni nebude jen lokalni, bude pro ty oznacene viniky k oskubani obtizne se schovat jinde. Cili hranicni draty nebudou treba. Rada z nich sama nabidne kolegy k oskubani a pripadne se bude podilet na oskubavacich zakonech, ktere jim vytvori statut "pritele lidu".

"K tomu směřovala moje otázka. Totiž omezením honby za výsledkem se sníží především tvorba zdrojů a co potom chcete přerozdělovat?"

Nechci prerozdelovat nic. Pouze uplynulo dvacet let a to se zde obvykle meni pomery a system, obcas se i presouvaji majetky. Cili konstatuji zkusenost a pozorovani. Hovoril jsem o prerozdelovani bohatstvi ne platu.

"Jen jsem chtěl vyjádřit, abyste pro samou matematiku nezapomínal na platnost kupeckých počtů, kterým na rozdíl od Vaší matematiky rozumí podstatně víc normálních lidí."

Ja zase upozornuji, ze ta matematika byla mnohdy motivovana kupeckymi pocty (a jak ty druhe chytreji a skryteji napalit). Prectete si historii logaritmu ve vazbe na uroceni a bankovnictvi. Dale plati, ze ta matematika neni s kupeckymi pocty v rozporu, ale ty jsou jejim elementarnim pouzitim.

"Omlouvám se, že mi odpověď trvala tak dlouho..."

Nic se nestalo. Dekuji za obsah a delku prispevku. Pisete dobre a zajimave. Suchanka neodmitejte, potrebuje i "pravicove hlavy" do sve sbirky.

přírodovědec: Co váse vede k následujícímu postoji? Proč ho zastáváte?

"Pravice, jak jsem psal, pro mne je to, co se za ni prohlasuje, podobne pravicaci jsou ti, kteri se k ni hlasi, a pravicove kroky jsou pro mne to, co tito podporuji, pripadne realizuji."

Vede mne logika a smysl pro prehlednost a plikovatelnost.

Kdysi jsme zde v diskusich resili ruzne definice pravice. Bylo to zajimave. Napr. bigjirkova, pres soubor otazek v Political Compass. Jina, rekneme Martyho pres zastavane idealy.

Potom, co jsem zjistil, ze sdilim vsechny pozitivni pravicove idealy (tedy jsem pravicak) a zaroven jsem zjistil, ze sdilim diskutujicimi uvedene levicove idealy (byl jsem levicak).

Proto tato vyctova definice byla pri me zalibe ve statistice pro mne nejvhodnejsi a jak vim, postupne ji sdileji dalsi.

pro mne je take dulezite, ze tak je vetsinove pravice/levice vnimana v populaci. A tak jsou i dnes kompromitovany pravicove/levicove myslenky.

Pravici/levici tedy podle mne tvori pravicaci/levicaci. Pravicaci/levicaci jsou pro mne ti, kteri se za ne prohlasuji. Pravicaci/levicaci tedy hlasaji pravicove/levicove nazory. Pravicaci/levicaci take zrejme vyznavaji nejake idealy nejakeho -ismu tu ruzne pochopene, tu nejak doplnene a samozrejme je promitaji do tech svych nazoru. Cili mnozina vsech nazoru pravicaku/levicaku je pro mne sirsi mnozinou pravicovych/levicovych nazoru (obcas rozpornych). Pak se daji konstruovat jejich pruniky, vcetne fuzzy pruniku. :) Podobne pravicaci/levicaci tvori mnozinu zvanou pravice/levice. Je to pro mne jasne, logicke, prehledne a zaroven to podle mne odpovida obecnemu vnimani, jak se tyto pojmy aplikuji.

přírodovědec -
odpovím velmi stručně. Jste šílenej negativista, skeptik a pesimista. To se mi nelíbí, přestože si spolu dokážeme vyjít vstříc.
Já jsem zase bejk(horoskop), vůl(čínský horoskop) a ještě romantik. Taky blbá kombinace, ale dá se s ní žít.

SuP: A pritom dle StandyT jsem optimista. :)

Vite, ja sve zdroje optimismu nespojuji s majetkem, vydelkem, podnikanim, mocenskymi, ci majetkovymi ambicemi, politikou, medialni manipulaci, ... ale s naprosto necim jinym.

Na vyse uvedene oblasti nahlizim podle Vas pesimisticky, podle sebe vecne. Ja v nich nic necekam. A mohu byt jen pozitivne prekvapen, ne?

Mozna muj pohled je dan tim, ze jsem si v blahych devadesatych letech musel na sve vysokoskolske pusobeni vydelavat druhym zamestnanim pro soukromy sektor a ze i v rodine muj dejinny prevratovy optimismus byl usilovne chlazen realitou a jejimi dopady. Bylo to narocne, ale uspesne. Celkem tvrda skola. A bylo to mile poznani i jinych smecek a jejich pravidel (vcetne te Vasi drobnych podnikajicich). Podobne jako treba poznani jine smecky byla drive ta vojna. Take skola.

Uspel jsem (a na vojne prezil), ale v case rozhodovani mezi lakavym odchodem do praxe za tehdy (pomalu i dnes) lukrativnich podminek a pokracovanim na tehdy existencne bezutesnych nasich VS jsem mel sanci dat prednost odbornemu pusobeni na zahranicnich VS. Kolegove sli za nadherne castky do praxe. Obcas se potkame, jsem rad, ze uspeli. Zatimco ale praxe spotrebovava (sam jiste znate), VS mi umoznila dle mne dalsi rust (neslo az tak o ten sefovsko-karierni, ale o znalostni a odborny, z toho prvniho se obcas neslo vykroutit), a dale umoznuje a provokuje mysleni. Clovek take starne pomaleji. :) A protoze kantor je zadan zde i jinde, tedy "trh si ho zada" :) a s odstupem se ozyvaji dnes uspesni absolventi, pochopitelne zdroje optimismu jsou, kdyz vynecham soukrome.

Hezke dny s trochou odpocinku :)

Me is sad to see what is happening with this country. History is not, therefore, we have learned. History, therefore, that we know what we go again.

Vede mne logika a smysl pro prehlednost a plikovatelnost.

Kdysi jsme zde v diskusich resili ruzne definice pravice. Bylo to zajimave. Napr. bigjirkova, pres soubor otazek v Political Compass. Jina, rekneme Martyho pres zastavane idealy.

Danke f information

http://www.hihandbag.net
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...
http://www.hihandbag.net/re...

Během posledních několika let si mnoho českých domácností, donedávna s tradičním sklonem ke spořivému životu, zvyklo žít na dluh.

i really love it