30.11.2009: Život a doba patriarchy Pavla

Autor: Matyáš Zrno
Přečteno 1674 krát
Do zápasu o duši Srbů v okamžiku duchovního vakua po zhroucení komunismu vstupovala církev sice s velkým kreditem, ale rozdělená a se sice sympatickým, ale v podstatě slabým předákem.

Od pohřbu zavražděného premiéra Zorana Djindjića se v ulicích Bělehradu nesešlo tolik lidí. Pohřbu patrijarchy Pavla, hlavy Srbské pravoslavné církve se zúčastnilo půl milionu lidí. Pohřeb Djidnjiće byl ovšem spíše příležitostí k manifestaci občanského odporu než výrazem obliby zastřeného ministerského předsedy. To stařičký patriarcha se mohl vykázat opravdovou popularitou, ostatně i církev je v Srbsku zdaleka nejváženější institucí. I to ale spíš se vypovídá o rozkladu dalších společenských struktur, protože deklarovaná obliba církve – chápané ostatně stejně spíše jako národní, než náboženská instituce - se v praxi příliš neprojevuje. Srbské kostely jsou poloprázdné (s výjimkou významných svátků), naopak potratové kliniky přeplněné – Srbsko má největší počet potratů na obyvatele v Evropě (zhruba 200 000 ročně).

V srbské společnosti, decimované sankcemi, válkami a společenským rozvratem, ve kterém vynikli hlavně ostří hoši, bezskurpulozní byznysmeni a nedůvěryhodní politici, působil nicméně patriarcha Pavle skutečně jako zjevení. Jeho skromnost byla pověstná, jeho chování asketické a jeho vizáž stařičkého, vyschlého mnicha s bílým plnovousem jakoby potvrzovala pověst „živého světce“. Reálný Pavle byl ale také slabý muž, který manévroval mezi mocnými skupinami v církvi a který nedokázal zaujmout jasné stanovisko k tragédii, do které se Jugoslávie a srbský národ dostal. Stal se přitom jeho duchovním pastýřem právě v ten nejklíčovější okamžik – v prosinci 1990. Třetího prosince byl tehdejší episkop raško-prizrenský Pavle zvolen za patriarchu, devátého prosince pak předák přejmenovaných srbských komunistů Slobodan Milošević v prvních relativně svobodných volbách za prezidenta Srbska. Způsob jejich volby nemohl být odlišnější. Milošević zvítězil zcela drtivě a s 65 procenty vyšel z volebního západu jako jasný vůdce Srbů. Pavle byl vybrán až v devátém kole volby a to ještě tzv.apoštolským způsobem, tedy náhodným vybráním lístku s jeho jménem. Dvacet pět srbských vladyků se totiž na společném kandidátovi neshodlo, hluboce rozděleno jak osobními spory, tak otázkou míry zasahování církve do věcí veřejných. Do západu o duši Srbů v okamžiku duchovního vakua po zhroucení komunismu vstupovala církev sice s velkým kreditem, ale rozdělená a se sice sympatickým, ale v podstatě slabým předákem, který navíc byl jen „první mezi sobě rovnými“, jako ho někteří vladykové neopomněli čas od času upozornit.
Vladyka Filaret  se srbskými vojáky v Chorvatsku v roce 1991
Pavle přebíral církev, která čtyřicet let velmi obezřetně koexistovala s Titovým komunistickým režimem. V osmdesátých létech ale skupina mladých teologů, tzv. „tři A“, Artemije, Amfilohije a Atanasije se později sami stali vladyky a mocnými muži církve. V 80.létech ale oni, spolu se svými přáteli ze Svazu spisovatelů a Akademie věd, vytvořili intelektuální základnu probuzeného srbského nacionalismus. Odrazili se od apelu na pomoc Srbům na většinově albánském Kosovu, aby v podstatě odmítli tehdejší Jugoslávii jako „titovsko-kominternovský“ výmysl, který Srbům odebral jejich „odvěké“ oblasti (Makedonii, Černou Horu, Bosnu a Hercegovinu, část Chorvatska) a kde jsou Srbové utlačováni a vykořisťováni především Chorvaty, Albánci, ale i dalšími národnostmi. Dlouhý seznam nepřátel srbského národa postupně zaplňovali další, především „osa zla“ Bonn-Washington-Vatikán“ a blíže nespecifikovaný „nový světový pořádek“. Slobodan Milošević, který v nacionalismu rozpoznal výhodný způsob, jak se udržet u moci i při probíhajícím celosvětovém kolapsu komunismus, byl zpočátku předmětem obdivu srbské inteligence i církevních kruhů. Milošević si to zasloužil nejen obhajobou srbských zájmů, ale i drobnými ústupky jako třeba, když v roce 1990 státní televize poprvé přenášela vánoční bohoslužbu.
Patriarcha Pavle a mitropolit Amfilohije
Idylka ale neměla dlouhého trvání. Církev a srbští intelektuálové to totiž s bojem za Velké Srbsko mysleli na rozdíl od Miloševiće vážně. Když Slobodanovi po nějaké době přestala vyhovovat válka v Chorvatsku a Bosně a začal jednat o míru, ukázalo se, že církev nehodlá přistoupit na nějaké trapné kompromisy, které by Srbům nechají „jen“ třetinu Chorvatska či polovinu Bosny. Pravoslavná církev se posunula k podpoře nacionalistické opozice (jejíž předáci se v roce 1990 do jednoho naučili křižovat, i když někteří nebyli ani pokřtění) a Pavle s ní.

Patriarcha v těchto chvílích působí jako nešťastný člověk, který je hluboce pohnut utrpením obyčejných lidí na všech stranách, zároveň ale nedokáže překročit svůj stín a už vůbec nemá sil disciplinovat některé své vladyky, kteří v těchto chvílích zažívají své hvězdné hodiny. Zatímco své ovečky na chorvatských a muslimských územích zanechali takřka do jednoho svému osudu, mohli je srbští diváci vídávat v televizi, jak se fotí s kulomety v rukou a předkládají národu myšlenky typu: „národní církev je základ pravého evangelijního a organického nacionalismu“nebo „Srbstvo bojuje za pravdu a duši celého světa“, vše samozřejmě donekonečna prokládané neustále se opakujícím tvrzením o Srbech, jako nebeském národě. Teprve, když vladyka Artemije zpochybnil tezi, že „všichni jsme boží děti“, patriarcha s ním v časopise „Svatý car Lazar“ polemizoval. Doba ale teologickým disputacím příliš nepřála.
Patriarcha Pavle s Radovanem Karadžićem a Ratkem Mladićem
Pavle sám pak působil jako někdo, kdo se v praktické politice (a v té mezinárodní už vůbec) moc neorientuje. V roce 1991 napsal lordu Carringtonovi (který v té době předsedal jedné z mírových konferencí) dopis, ve kterém zavrhnul možnost soužití Srbů s Chorvaty, aby o pár let později (po nešťastném a zničujícím srbském povstání v Chorvatsku) vyzval srbské uprchlíky k návratu a k respektování chorvatských zákonů. Před válkou na Kosovu církev podporovala tvrdý postoj Bělehradu, aby po další válce (opět nešťastné, opět zničující a samozřejmě opět prohrané) nabádal Miloševiće, že měl uvažovat více realisticky. S Miloševićem se snažil někdy dohodnout, ale nakonec se plnou vahou svého úřadu přidal k opozici a přispěl tak k pádu režimu v roce 2000 a vysněnému návratu na veřejnou scénu. Proklamovat víru je nyní v Srbsku „in“, náboženství je povinným předmětem a dějiny se přepisují z někdejšího víceméně stále komunistického stylu do národně-pravoslavného. Prestiž církve roste a úměrně k tomu i její vliv a majetek. Sám Pavle, známý tím, že jezdil hromadnou dopravou, byl kolikrát šokován luxusním životem mnohých vladyků ,,Můj Bože, v čem by jenom jezdili, kdyby nesložili slib skromnosti?“, podivil se jednou, když viděl zaparkované limuzíny svých spolubratrů…

Církev i nadále zůstala přední nacionální institucí, ale v nových podmínkách se stala i předním (byť poměrně neúspěšným) strážcem konzervativních společenských hodnot před vlivem „dekadentního“ Západu. Nová témata zahrnují ochranu tradiční rodiny, nenarozený život nebo boj proti registrovanému partnerství či antidiskriminační legislativě, kterou po Srbsku (a dalších státech, které chtějí vstoupit do unie) vyžaduje (vpravdě multikulturně…) Brusel. Svůj postoj ale kompromituje pokračujícím vypjatým nacionalismem, sexuálními skandály (až na úrovni vladyky) a spojenectvím s násilnickými ultra-pravicovými skupinami (například při snaze zabránit letošní bělehradské Gay Parádě). Po Pavlově smrti navíc znovu vyhřeznou spory v církvi, kde zjevně neexistuje kompromisní kandidát (i proto nebyl nemohoucí Pavle – přes své žádosti – zbaven úřad, i když dva roky ležel v nemocnici). Je nicméně docela možné, že kandidátem tvrdého křídla se stane mitropolit Amfilohije, na něhož mám i osobní vzpomínku. V jeho klášteře v černohorské Cetinji jsem před deseti lety několik dní žil. Místo zvonu se zvonilo na nábojnice, přivezené ze srbských pozic nad Sarajevem, mniši chodili ozbrojení a čtrnácti-až osmnáctiletí bohoslovci měli o světě představy na úrovni studentů pákistánské medresy (i když ani ti si snad nemyslí, že papež má pod mitrou tři šestky a je ďáblův sluha). Amfilohije si do kláštera zval Željka Ražnjatoviće Arkana, známho srbského mafiána a vůdce zlohlasné paravojenské jednotky i s jeho ozbrojenými muži a teď si tam chce pro změnu pozvat ruské kozáky. Uvidíme za čtyřicet dní, kdy má být nový patriarcha zvolen.

Psáno pro časopis Týždeň

Komentáře

Aktuálně.cz má zájem poskytovat prostor jen pro korektní a slušně vedenou debatu. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se zároveň zavazujete dodržovat Kodex diskutujících. Pokud Váš text obsahuje hrubé urážky, vulgarismy, spamy, hanlivá komolení jmen, vzbuzuje podezření z porušení zákona, je celý napsán velkými písmeny či jinak odporuje zdejším pravidlům, vystavujete se riziku, že jej editor smaže.
Přejeme Vám zajímavou a inspirativní výměnu názorů.
Libor Stejskal, editor blogů (blogy@aktualne.cz)

Amarook napsal(a):

to: Matyas Zrno

Mnoho adolescentu je trochu naivnich, to neni jen vysadou Srbska.
Americane by se podobne mohli smat, ze nekteri cesti mladeznici usilovne dumaji do ktereho newyorske saloonu chodi na drink ten slavny Trh.
Na kozacich neni vubec nic spatneho. Naopak, jejich organizace jsou vazene ve vsech civilizovanych zemich vcetne USA.
30.11.2009 19:49:40

Jozef napsal(a):

HNUS!
HNUS!Autor svoju spinavu vojnu nemieni ukoncit.Keby aspon nepisal v cestine!
Zasluzil by si celozivotny zakaz vstupu na podu Srbska.Aby jeho portret visel na vstupe do krajiny.
30.11.2009 23:25:01

Targus napsal(a):

Zrno, Zrno,
kdepak se Vám ztratila prohlášení srbské církve obsahující zastavení bojů, co?
Kdepak jsou ti srbští lumpové, kteří podporovali své zemljaky - krajany v Krajině a Republice Srpske v provádění genocidy na Chorvatech a muslimech, jak jste nám tady vtloukali? Teď nám tvrdíte, že se na ně vykašlali!!!
Takhle bych Vám rozcupoval půlku tohoto Vašeho výblitku.

MATYÁŠI ZRNO, NAUČTE SE UŽ KONEČNĚ SYSTEMATICKY A PROFESIONÁLNĚ LHÁT!!!
30.11.2009 23:27:01

Al Jouda napsal(a):

Vono to teď bude v Srbsku trošku jinak, když budou moct lidi bez víz do zemí EU.Určitě se jim víc otevřou oči a přestanou tolik pravoslavně šaškovat.
01.12.2009 00:15:39

aaa napsal(a):

Jeste neni vzloceny ye se novym patriarchou stane usvedceny pedofil Pahomije. :-)
01.12.2009 00:53:37

aaa napsal(a):

Znova: Jeste neni vylouceny ze se novym patriarchou stane usvedceny pedofil Pahomije. :-)
01.12.2009 00:54:24

ant napsal(a):

Slyším jméno Matyáš Zrno... a chce se mi zvracet.
01.12.2009 06:46:50

Daňový poplatník napsal(a):

A ještě navíc odmítali darovat orgány spravedlivým bojovníkům džihádu, naštěstí v pravý čas zasáhlo Česko humanitárním bombardováním, a z Kosova je hrdá, samostatná multikulturální a multietnická země.
Po ovoci poznáte je, pane Zrno.
01.12.2009 07:59:55

krezyber napsal(a):

K čertu se všemi patriarchy!Jak dlouho se ještě hodlají lidi dusit ve vlastní šťávě? Patriarchové všeho druhu snad vezmou za své s koncem patriarchátů, matriarchátů a všech podobných nesmyslů. Svobodu našim zmučeným hlavám!
01.12.2009 11:02:17

JAHA napsal(a):

Ad: Jozef

Neviem, z coho sa tak certite. Autor nazval clanok "Zivot a doba patriarchy Pavla" a uvadzal fakty z tej doby. Mne sa tiez nepacia jeho obrany potratov a gay parady, ale celkovo je clanok triezvym popisaom stavu v pravoslavnej cirkvi v Srbsku. Sam Pavle, vlaceny roznymi prudmi sem tam mal ale dost sily, aby stval Srbov proti prichodu Jana Pavla II. do Srbska, dokonca sa istym sposobom vyhrazal (ze mu nedoporucuje prist, lebo by sa mohlo nieco stat...). Podobne fanaticke postoje k Vatikanu ma uz iba grecka pravoslavna cirkev. Tie dve predcia este aj rusku, ako najvacsiu, ktora tiez nema ziadny idealny vztah, robi rozne zasahy, dokonca pomocou statu proti katolickym knazom, ale naozaj nema predstavy papeza ako sluzobnika diabla ako Srbi a Greci. Najdivnejsie na tom je, ze najvyssi predstavitel pravoslavia, ekumenicky patriarcha konstantiniopolsky Bartolomeus sa dokonca pravidelne zucastnuje na bohosluzbach v kostole sv. Petra a robil to tak nielen s Janom Pavlom II., ale aj so sucasnym Benediktom. Mal a ma normalny (napriek samozrejmym odlisnostiam) vztah ku katolicizmu. Ak by mal niekto dostat nobelovu cenu, tak uz desiatky rokov si ju zasluzi prave on, ci jeho predchodca, ktory dialog zacal.
Fanatici su nebezpecni nielen muslimski, ale i inych vyznani, vratane krestanskych.
01.12.2009 12:42:41

Urkedona napsal(a):

Pane Zrno, Vas clanek je plny zkreslenych a zavadejicich informaci. Soustredim se jenom na nektere:

1. Srbsko sice ma velmi vysoky pocet potratu na obyvatele, avsak primat v teto oblasti ma Rusko (pokud ho ovsem nepovazujete za soucast Asie)

2. Milosevic v prvnich svododnych volbach roku 1990 zvitezil drtive predevsim kvuli neutuchajici podpore statnich medii, televize a tisku, zatimco opozice de facto v te dobe nemela naprosto zadne prostredky ci moznost zapusobit na volice stejnym zpusobem

3. Kosovo v 80 letech sice bylo "vetsinove albanske", to ovsem byl dusledek po desetileti trvajiciho exodu Srbu z Kosova, at uz kvuli tezkym ekonomickym podminkam v oblasti ci z duvodu etnicke nenavisti a tlakum kosovskych Albancu

4. Cirkev a patriarcha Pavle jako jeji vudce nikdy neodmitli zadny mirovy plan, ktery by ponechal Srbsku "jen tretinu Chorvatska". To uz je zjevny nesmysl, ktery neni treba prilis komentovat.

5. Patriarcha Pavle napsal lordu Carringtonovi dopis v roce 1991, rozhodne ale neplati, ze v nem "zavrhnul moznost spoluziti Srbu a Chorvatu" (to je velmi hrube zkresleni), ale poukazal na to, ze Srby obyvane oblasti v Chorvatsku by se meli stat soucasti srbskeho statu-legitimni pozadavek, v obavach (jak ted vime, opravnenych) pred probuzenym chorvatskym nacionalismem a rezimem Franjy Tudjmana
01.12.2009 17:47:57

Urkedona napsal(a):

6. "O par let pozdeji (po nestastnem a znicujicim srbskem povstani)"? Povstani Srbu v Krajine, o kterem mluvite, tzv. "balvan revolucija", se udalo jiz zacatekem 90. let, v souvislosti s nastupem Tudjmana, nikoliv "o par let pozdeji". Taktne pritom zamlcujete chorvatske vojenske operaci "Blesk" a "Boure" z roku 1995, ktera probehla za podpory USA a zpusobila ono "nestesti", exodus stovek tisic Srbu z Krajiny, o zastrelenych civilistech ci vypalenych vesnicich ani nemluve

7.Cirkev pod vedenim patriarchy Pavla nikdy explicitne nepodporovala "tvrdy postoj Belehradu" v souvislosti s Kosovem (pomineme li vykriky jednotlivcu jako Amfilohije ci Artemije), at uz pod tim myslite cokoliv (etnicke cistky? boj s UCK?), pokud ovsem nezastavate nazor, ze usili o udrzeni Kosova v ramci Srbska je samo o sobe "tvrdym postojem"
01.12.2009 18:09:34

Targus napsal(a):

To JAHA:

Jen tak na okraj - Vatikán se v plné míře účastnil války proti Srbsku na straně NATO.
- verbální podpora (zlo)činů Aliance,
- aktivní účast při transportech zbraní leteckým mostem za užití letiště, výsostných znaků a jiných propriet.
Tyto skutečnosti byly v Srbsku známy a není divu, že všeobecná nálada jaksi Vatikánu nepřála.
V tomto kontextu není divu, že se papeži dostalo patřičného varování.
01.12.2009 18:17:24

Urkedona napsal(a):

8. Nabozenstvi v Srbsku neni povinnym predmetem, zaci a rodice maji moznost vybrat si ze 2 povinne volitelnych predmetu, nabozenstvi a obcanske vychovy. Velika vetsina si vybira druhou moznost.

Z Vaseho textu je poznat, ze mate jiz rozsahle zkusenosti s denim v Srbsku, nicmene vzdy interpretujete skutecnost pokrivene a dle dle vlastnich potreb, a to neni dobre

P.S. Tesim se na podobne zasveceny clanek od Vas na tema chovani katolicke cirkve v Chorvatsku za valky a jeji neochvejna podpora rezimu F. Tudjmana plus vliv cirkve v dnesnim chorvatskem state,propojeni s extremnim chorvatskym nacionalismem, kazdorocni oslavy v Bleiburgu (Bozanic a spol.) Spolehajic na Vasi novinarskou objektivitu, rozhodne se budu tesit.
01.12.2009 18:21:26

JAHA napsal(a):

Ad: Targus
Tak to ste ma dostal. Lietadla NATO leteli do Srbska cez Vatikan☺
02.12.2009 08:36:12

Petr napsal(a):

Letadla NATO letěla koridorem nad palácem papeže, který jim žehnal a v případě potřeby doplňoval palivo, švýcarská garda pak do letadel dodávala houfnice a kokardy, ať žije paranoia.
02.12.2009 10:42:46

Honza napsal(a):

Tady je spousta pošuků ve všech diskusích, ale ta mimořádná koncentrace nacionalistické nenávisti pod jakýmkoli blogem o bývalé Jugoslávii, to je opravdu něco pro psychiatra, případně sociologa. Kde se to pořád bere? Já myslel, že to hejslovanství u nás skončilo s Havlíčkem nejpozději s Masarykem? Rozumí tomu někdo?

P.S. Jen pro pořádek, Chorvati a Slovinci jsou taky Slovani, nam dokonce kulturně mnohem blžsí, dokonce i ti bosenští Muslimové jsou Slovani
02.12.2009 10:55:32

Petr napsal(a):

Bohužel mimořádná koncentrace nacionalistické nenávisti je pro balkán typická a historicky zakořeněná. Laicky bych řekl, že jsou tam historické hranice západního, východního a orientálního světa a místa, kde se konflikt mezi západním, východním a orientálním odehrával s nebývalou brutalitou. Navíc je to konflikt stále živý. A přitom, slovanské národy mluví prakticky stejnou řečí.
02.12.2009 11:22:34

Jozef napsal(a):

To Honza,Petr ai

Vsimli ste si,aka koncentracia nenavisti a akej nenavisti je v mediach a na internete?
Kto je za nu zodpovedny,kto ju siri?Preco ju siri?

Co myslite,kto siri nenavist medzi Srbmi a Chorvatmi /rozdiel v jazyku takmer ziadny - asi 5 %/ a Slovanmi, donutenymi prevziat moslimsku vieru?

Co myslite,komu ta nenavist vyhovuje?Co myslite,cie media ju zivia a podporuju?
02.12.2009 13:17:43

Honza napsal(a):

Pro Petra: já ani tak neměl na mysli Balkán, ale místní diskutující, roduvěrné Čechy jako poleno. Nic nevyvolává tolik vášní jako blog se zmínkou o tom, že Srbové nesou velkou část odpovědnosi za genocidní války o jugoslávské dědictví v
90. letech (jistě v tom nejsou sami). To ani ten Klaus s Havlem, dokoce ani deregulace nájemného místní diskutéry tolik nerozčílí...
02.12.2009 13:20:00

Honza napsal(a):

To Josef: na přímou otázku přímá odpověď: v 90. letech tu nenávist jednoznačné rozdmychával Miloševič a jeho klika, což žádní nacionalisté nebyli, ale cynicky na poslední chvíli zaměnili komunistickou ideologii za nacionalismus, s cílem udržet se ještě chvilku u moci. Jakmile se ale ta proklatá Pandořina skříňka jednou otevře, je hrozně těžké jí zase zavřít.

Tím ovšem nechci bagatelisovat selhání chorvatských vůdců (Franjo Tudjman a další), a už vůbec nemluvím o válečných zločincích, kteří se pak vyskytovali na všech stranách.

V současnosti nenávist vyhovuje místním vůdcům jednotlicých regionů, kteří tyjí z pašování, ekonomické pomoci a zbraněmi a drogami si zajišťují poslušnost. Opět,na všech stranách.
02.12.2009 13:27:25

Petr napsal(a):

No já myslím, že rozhodně ten konflikt západ východ je i pro čechy živý. Ale proč lidi v případě balkánu ztratí naprosto soudnost, to by mě taky zajímalo. Ale je možné, že řada diskutérů čechů jak poleno je do toho nějak zatažená, přes známé, příbuzné. Taky je pravda, že co se týká válek v bývalé jugoslávii, tak pokud se někdo chce přiklonit k jedné ze stran konfliktu, tak přijme i propagandu, která je děsivá.
02.12.2009 13:39:38

Jozef napsal(a):

To JAHA

Vojnu proti Juhoslavii som mimoriadne prezival.Cele roky.
Mam tam priatelov,zvacsa Slovakov,ale nielen kvoli Slovakom a Cechom,Rusinom.
V snahe zabranit eskalacii napatia viedol som v r.1991 podpisovu mierovu inciativu...
Pocas trojmesacneho bombardovania spoluorganizoval som viacero protestnych akcii...
Nemozem byt neutralny,lebo stale vidim roztrhane rodiny,znenavidene dedinky a mestecka,statisice ludi,ktori prezili ale nemaju spanok...
Nemaju spanok.Nenavidia slovo Srb,Chorvat,muslim,katolik...Tak,ako nenavideli za Hitlera a jeho Drangu nach Osten.

Reagoval som naozaj v hneve.Lebo taki tiezludia ako autor blogu su spoluvinnikmi tragedii.
Nenajdete na jeho blogoch zavan sucitu,nadhladu,naznak vypocutia druhej strany : len sama brutalna stvava propaganda.
Mravny a intelektualny hnoj.

Pan JAHA,
mam vela znamych a priatelov aj medzi slovenskymi pravoslavnymi veriacimi.Ak by ste sa skusili s nimi zblizit,mohli by ste sa dozvediet aj vela,velmi vela neprijemnych a tragickych pohladov na politiku Vatikanu,vratane politiky v 90-ch rokoch.
02.12.2009 13:44:18

Jozef napsal(a):

Honza,
vspomente si,o com bola komunisticka strana: proletarsky internacionalizmus.Spolocna armada,sportove reprezentacia,jeden srbochorvatsky jazyk,narodnost "juhoslovan" atd.

Co myslite,kedy sa vo francuzskej tlaci objavili obvinenia Nemecka,ze organizuje a vyzbrojuje ustasovcov? A kedy sa objavili v tlaci blizkej vlade Francuzska obvinenia Nemecka, ze organizuje a vyzbrojuje /s pomocou Turecka a Albanska,za asistencie Talianska/ albanskych ultranacionalistov?
Nepamatate si,ze aj M.Thatcherova obvinila Nemecko z rozputania vojny v Juhoslavii?
Nepamatate a mozno ste ani nepoculi.

Aj tak,dnesna pamat je trojdnova.A verime tomu,co vidime a pocujeme v mediach denne.
02.12.2009 14:00:02

Petr napsal(a):

Chápu, že pokud někdo spoluprožije hrůzy, kterým byly vystaveni lidé v tomto konfliktu, nemůže být chladně objektivní.
02.12.2009 14:06:27

Petr napsal(a):

Fanatici všech stran konfliktu se snažili získat přízeň v Berlíně, Paříži, Moskvě ... následně pak obviňují ty druhé, tak to chodilo vždy. Nemyslím, že by kdokoliv v Evropě chtěl tenhle konflikt.
02.12.2009 14:30:00

JAHA napsal(a):

Ad: Jozef

Trochu ste ma donutili byt trapny. Ja som mal osobne dobre vztahy s nebohym patriarchom arcibiskupom Ceska a Slovenska Nikolajom, mal som a mam velmi dobre a priatelske vztahy s byvalym michalovskym biskupom a terajsim arcibiskupom Slovenska Janom, nadstandardne (viac nez priatelske, dobvolim si tvrdit) vztahy s rektorom pravoslavneho seminara v Presove, mam jedno ocenenie (s medailonom) presovskej eparchie a jedno vyznamenanie (ako jeden z troch za rok 2009)presovskej eparchie s medailonom sv. Pavla za spolupracu.

Uff.
02.12.2009 15:11:38

Honza napsal(a):

To Jozef: 90. leta jsem travil v Nemecku a USA. Ujistuju vas, ze sdelovaci prostredky v techto zemich se konfliktu v Jugoslavii venovaly jen velmi okrajove, a ze jak USA, tak NATO o zadnou obcanskou valku v Jugoslavii nestali. A proc by taky stali? Jakym jejich zajmum by proboha slouzila? Vite, jak dlouho trvalo Clintonovi, nez se nechal dotlacit k vojenskemu zasahu a celou tu silenost zastavil? Jake strategicke zajmy proboha maji USA nebo Nemecko v od krav sezranem Kosovu? Co se tam da prodat nebo koupit? Jake je tam nerostne bohatstvi, ktere by nebylo lacinejsi proste nakoupit?

Po druhe svetove valce lide zjistili, ze se valky nevyplaceji. Kapitalista nechce valcit, kapitalista chce prodavat CoCa-Colu, mercedesy a hollywoodske filmy. Tech par dodanych kalasnikovu jim za ten kseft nestoji. Valky po druhe svetove valce jsou zalezitosti nacionalistickych rezimu a diktatoru, pripadne narodne=osvobozovacich hnuti, ktere obvykle take konci jako nacionalisticke diktatury. Problem Evropy a USA byl prave opacny, nez pisete: prilis dlouho trvalo, nez si uvedomili, ze se jednotna Jugoslavie neda udrzet. Kdyby Nemecko a Evropa uznali Chorvatsko hned na zacatku, ne az po vrazdeni ve Vukovaru, mozna by k valce nemuselo dojit. Tragedii Jugoslavie bylo, ze v ni USA nemely zadne strategicke zajmy, a proto zasahly do konfliktu priis pozde, kdyz uz byly ty statisice mrtvych a miliony emigrantu.
02.12.2009 18:10:12

Jozef napsal(a):

TO Honza

USA o valku v Juhoslavii nestaly.
Zaiste.Preto ziadali Milosevica,aby zasiahol v Slovinsku.Aby nedovolil oddelenie Slovinska.
O valku v Juhoslavii nestaly,lebo bojovali za pravo na sebaurcenie narodov vo federacii Gorbacova - lebo u Gorbacova uz na mnohych miestach tiekla krv.A mali tu plne ruky prace so zakladanim ohnov i s hasenim.V krajine posiatej nuklearnymi zbranami.
Preto Thatcherova plna hnevu verejne obvinila Nemecko,preto niektore media uverejnili obvinenia na adresu nemeckej tajnej sluzby.Aby sa Nemecko krotilo.
Neskoro.Ohen sa siril savanou.

Lahko je poziar zalozit,tazsie hasit.Ak ziadate pravo na sebaurcenie /bez referenda /vo federacii Gorbacova,pocuju to aj na Sri Lanke,aj v Baskicku,aj v Slovinsku.Aj v Chorvatsku.Ak mozu sa osamostatnit vyspelejsie ekonomiky Estonska,moze aj Slovinsko.Ani Cesko nemusi doplacat na Slovakov.

Ak chcete roztrhat federaciu Gorbacova pod krasnym heslom prava na sebaurcenie v jednotnom europskom dome,nemozete trvalo odmietat sebaurcenie Slovinska....
03.12.2009 04:03:38

Jozef napsal(a):

To JAHA

Ak chcete vediet,kto najviac sa zasluzil o roztrhanie zmiesanej,dost sachovnicovo obyvanej Juhoslavie,zistite,kto medzi prvymi okamzite uznak samostatnost Chorvatska.
Kto najviac konal proti mieru,proti poziadavke ABY VSETCI JEDNO BOLI.
03.12.2009 04:10:29

Honza napsal(a):

To Jozef: ale oni nestali ani o rozpad SSSR (to je ta Vas "federace Gorbaceva"?) USA celkem kaslou na pravo na sebeurceni narodu, jim jde jako velmoci predevsim o stabilitu. Divil byste se, ale prevazujici nalada v USA je izolacionisticka, vysilani americkych vojaku do zahranici je velminepopularni, a vetsina presidentu, ktera to v dejinach udelala, na to doplatila.
O to, "aby vsichni jedno boli" musi stat predevsim oni sami. Jugoslavie byla v 90.letech proste neudrzitelna, podobne jako Rakousko-Uhersko v r. 1918. Taky muzeteargmentovat, ze to byla geopoliticka chyba, ale ten stat proste spachal vstupem do 1. svetove valky sebevrazdu a jeho obyvatele, s vyjimkou Madaru, ho hromadne odmitli. Co s tim? Budete je tam drzet nasilim "aby vsichni jedno byli?". Opakuju, ze Nemecko svym uznanim Chorvatska jen uznalo fait accompli, a neudelalo to brzo, ale naopak prilis pozde. Ale obavam se, ze vas nepresvedcim, spiklenecke teorie o zlovolnych hybatelich dejin jsou atraktivnejsi.
03.12.2009 07:29:54

Petr napsal(a):

Taky si myslím, že za to, jakým způsobem rozpad Jugoslávské federace proběhl, můžou výhradně nacionalistické politické špičky, které se tam v devadesátých letech dostali k moci a jejich propaganda. Představuji si, že by si český nacionalisti vzali mapu českého království za Přemysla Otakara II. a zpívali by písně o tom, že je to dávná česká země. Takto bychom se mohli v Evropě více méně povraždit všichni. Nacionalisti na všech stranách hledali oporu v zahraničí, ale vina je na nich. Ale zároveň si nemyslím, že by uznání Chorvatska mohlo něčemu pomoci, Evropské země nebo USA měli na politiky na balkáně vliv jenom, když mohli vojenským zásahem zvrátit situaci na bojišti, jinak to bylo v režii místních velitelů.
03.12.2009 10:41:58

Xavier napsal(a):

Problém rozpadu Jugoslávie spočívá v souběhu několika faktorů, které všechny dohromady vytvořily neudržitelnou situaci. Pád železné opony vytvořil situaci, kdy už nebylo potřeba třetí cesty, kterou hájil Titův režim. Miloševič neměl zájem opustit cestu socialismu s balkánskou tváří a ignoroval opozici. V Chorvatsku se do reformního kabátu oblékla skupina nacionalistů, což u Srbů oprávněně vyvolalo vzpomínky na ustašovský teror. Jiskérky vylétly do vzduchu a zapálily oheň. Tvrdím, že pokud by jugoslávské vedení dovedlo jednotně odpovědět na útoky na federální armádu na území Slovinska a Chorvatska, k žádné občanské válce by nedošlo. Skutečnost, že vedení státu nedokázalo dospět k vyhlášení vyjímečného stavu, měla za následek občansku válku.
Nikdo však nemůže popřít skutečnost, že od samého počátku ozbrojeného konfliktu měla západní média jasno v tom, kdo je viníkem - tedy Srbové. Naše domácí média tuto písničku přehrávala jako opičky až do omrzení. To stojí za zamyšlení...
07.12.2009 11:57:55

desi masala napsal(a):

good job sir
09.12.2009 22:00:50

health tips napsal(a):

fun dear mail me
09.12.2009 22:01:45

distance education napsal(a):

nahi main nahi manta
09.12.2009 22:02:14

bollywood actress napsal(a):

bollywood actress
09.12.2009 22:02:49

Přidat komentář

:

:

:

Toto je ochrana proti spamu. Pro přidání komentáře prosím opište dvě anglická slova z obrázku níže do políčka pod nimi. Nápovědu a další podrobnosti o této metodě, která zároveň digitalizuje knihy, najdete v článku Dost bylo spamu, zavádíme reCAPTCHA na našem blogu.