Aktuálně.cz - Blogy a názory 

Jasně, je super tady kritizovat postup ČSSD. Kdyby stejnou prasárnu před voplbami udělala TOP09 nebo ODS, tak je všechno v pořádku. Kde jste byli vy všichni blogeři, když náš součesný ministr vnitra obvinil pana P/aroubka z pedofilie a dalších svinstev, která se nikdy neprokázala? Zrovna tak naše slavná média a novináři. Abyst všicni naší vládní garnitůře a církvím nevlezli někam. Divím se, že nezlevnil olej, který byste si lili na hlavu abyste "tam" lépe a hlouběji pronikli. Je mi z vás na blití.

Josef Nerušil
Kde jste přišel k těm 39 miliardám CZK?
A k těm 800 miliardám euro ?

A nepletete si tak trochu subjekty ?
Nejde totiž o Romy. Ani lidi na sociálních dávkách. Anebo o " Řeky".

Mimochodem - je to arcibiskup Graubner, který hovoří o daru. A představte si, že dokonce mluví o daru katolické církve !
Což je tedy drzost non plus ultra.

http://m.rozhlas.cz/radiozurnal/dvacetminut/_zprava/milos-rejchrt-evangelicky-farar--1096533

http://www.czechfreepress.cz/vase-free-zona/co-nam-rika-olomoucky-arcibiskup-graubner.html

ˇ....Cituji vlastní slova arcibiskupa: „Katolický podíl je dohodnut na 80 procent. Zbytek dáváme nekatolíkům, kteří by jinak měli nárok jen asi na dvě procenta. Tím snad napravíme to, čím mohli v dějinách katolíci ublížit jinověrcům.“ Tak tedy nikoliv český stát a celý národ, ale katolíci vlastně darují velkoryse dar ostatním církvím, neboť jim pouští drobky od stolu ve výši 20%, a nikoliv podle nároku, který činí jen 2%!....ˇ

Pro český maloměšťák :
co kdybyste věnoval 20% svého příjmu na charitu? Takový drobek přece ani neucítíte, že?

Velmi hezky napsáno. Co se dá ale dělat? Naši páni chtějí k lizu za každou cenu. Lidi je nezajímaj, těch si všímaj jen když po nich šlapou. Agresivní kampaň používající totalitní rétoriku nacistů a komunistů je jen začátek. Vláda rudých komunistů, hnědých nacionalistů a oranžových růží pohřbí naděje této země na slušný život ve svobodě.

Myslím že emoce výří především arogance předkladatelů zákona a jejich postoj k názoru voličů. Proč se tomto !detailu taky nezmíníte? Zdá se Vám názor 80% marginální? Patrně budete stejný "demokrad" jako Gazdík, Benda, Langšádlová...

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=753891

A proto je třeba jim připomenout že někoho zastupují, a ten někdo se ozývá oprávněně.

http://www.hzpd.cz/vyzva-poslancum-a-senatorum

Pro autor:
Snažíte se odvést pozornost od podstaty problému.
Avšak někteří vědí, že součástí celé této komedie je i uzákonění neplacení daní z prodeje či převodu nabytých (chcete-li vrácených) majetků a to ve dvou po sobě jdoucích sledech.
Ergo, od církve k překupníkům a od překupníků obcím.
Tunel, pane. Obyčejný tunel.
A plakát nelže. Jenom jde na dřeň. A to je dobře.

Pane Nerušil, vaše příklady s chtivou romskou či řeckou rukou svědčí o tom, že jste úplně vedle a zároveň jste udeřil hřebíček na hlavičku. V případě Řecka jde přece Německu o vlastní banky, v připadě romů jde o sociální smír, v případě "daru cirkvím" jde skutečně o prostou zlodějimu, proto je Billboard zcela trefný a vtipný.

Autor má pravdu v tom. že ČSSD zvolila zákeřnou agitaci. Správné a korektní by bylo prohlášení, že po vitězných volbách zákony týkající se církevní restituce ihned upraví. Majetek bude vydáván oproti ověřeným výpisům z pozemkových knich a z katastru, které prokáží majetnictví do 25.02.1948 a převod bude řádně zdaněn. Od data prvého předání majetku, přestaou být církve dotovány státem. Případnou insolvenci mohou cirkve řešit půjčkou od bank nebo redukcí perzonálu. Lze vymyslet celou řadu korektních zákonů a nařízení, které restituční obsedanci zregulují.

Pane, problematiku církevních restitucí je potřeba opravdu zúžit na boj o moc!Církev touží po moci, už v tak odlišném prostoru jakým je Česká republika, a Češi!Proč?Jsme odlišní, protože historie tento národ naučila, jak krutá a bezostyšná dokáže být náboženská společnost! V lidských genech je zakódována celá ostudná historie spojená s církví, která národy utlačovala, a dávala jim malý prostor na vlastní sebeurčení, nemyslím tím však národní, ale spíše individuální, a osobní!

Pro člověka JAKO JEDINCE JE DŮLEŽITÁ JEHO SCHOPNOST BÝT JEDINEČNÝM, a přesto současným v rámci celku, která je dalece od představy podřízené skupiny obyvatel náboženské moci elity! Ve skutečnosti náboženská společnost je opak občanské společnosti, protože OBČANSTVÍ bylo vynalezeno ve Francii(přes propast věků samozřejmě v Řecku), protože náboženskou společností bylo nenáviděno a pronásledováno a níčeno!

V církevních restitucích nejde o peníze, ale o majetky nemovité(pole)!Je zajímavé, že tyto majetky jsou kolem každé obce, takže církev kdysi vládla všem lidem v dané obci!
Proto jsem za, aby jim byla vyplacena jen finanční částka, a pozemky připadly státu!!!!

Jako občan důrazně žádam pouze finanční vyrovnání, a zákaz prodeje pozemků za tyto peníze , které jim z hlediska bezpečnosti společnosti nesmí být nikdy prodány zpět!!!!

Nesmíme připustit náboženskou společnost, která je fanatická, pokrytecká a primitivní!!!!Viz.USA, arabské národy, Polsko, aj....

Pane rorýsi, já v textu jasně píšu, že se nevyjadřuji k církevním restitucím -- můj názor na tuto věc z článku nevyčtete. Hodnotím kampaň ČSSD, která dle mého názoru provokuje proti skupině obyvatel tak, jak to kdysi dělali nacisti a komunisti (samozřejmě zatím v light verzi). Taková kampaň je společensky nebezpečná a logicky nemá v demokracii co dělat.

Josef Nerušil
Představte si, pane, že mne víc naštval Duka, který si klidně nazve lidi lůzou, nebo Mádl s Issovou se svými neskutečnými propagacemi. Vadilo Vám to?
Ve světle výše uvedeného souhlasím s plakátem ČSSD, protože restituce v navrhované podobě jsou nevídanou lumpárnou. Jak jinak se mají lidem otevřít oči, aby to s nimi hnulo, když sami nevědí, s které nohy na kterou?

Děkuji vám pane Nerušile za srozumitelné vyjádření podstaty protestu církví a židovské obce proti kampani ČSSD. Jak si jistě budete moci ověřit ve zdejších příspěvcích, mnozí lidé vám nebudou chtít rozumět.
Pro mě je tato kampaň zprávou o ČSSD, kterou nelze ignorovat. Dokud se ČSSD za kampaň neomluví, zůstane pro mě stranou hrubozrnného populismu a manipulace. V současnosti existují mnohem důležitější témata, o kterých by si člověk naivně myslel, že by snad měla být této straně bližší, ale ČSSD je nechává ležet ladem. Proč? Podle mne proto, že i ČSSD je v podstatě stranou kmotrovskou a tak veřejnosti předhazuje ohryzané kosti, zatímco zbytek kuřete si schovává pro sebe v komoře.

Přesně tak. Rozdíl mezi tím, jestli v rámci volební kampaně budu útočit na Romy, církve, homosexuály nebo třeba řidiče tramvají není naprosto žádný. Vše z toho je ekvivalentní prasárna. ČSSD se tímhle vlastně dobrovolně přibližuje extémní levici, resp. pravici. Bylo by fajn, kdyby to její voliči postřehli dokud je čas a pokud jim to vyhovuje, aby to dokud je čas postřehli ti ostatní a není-li jich většina, přinejhorším emigrovali.

Josefe Nerušile

Děkujeme, že jste nám představil svou životní mantru "Ty po mě kamenem, já po tobě chlebem". Nepřidal byste ještě něco málo o sobě, např. věk, vzdělání, politickou příslušnost,..? Předem díky.

Midori: ale to je problém těch lidí. A pokud ČSSD zneužívá právě toho, že si to neuvědomují sami, je to z principu věci nikoliv strana nesoucí ideologii, ale strana demagogická a manipulantská. Což je vzhledem k její velikosti velmi, ale velmi smutné.

pro nea

kdopak asi začal s tou agresivní retorikou a skončil se slušností v politickém boji (a potažmo mezilidských vztázích obecně)?co?

Josef Nerušil
Milý pane, byli to katoličtí poslanci , kteří spolu s členy NSDAP zvedli ruce pro Zmocňovací zákon.
Poslanci SPD byli proti.

Takže s tou vaší propagandou...kdy podsouváte dnešním sociálním demokratům nacistickou minulost - jděte do háje.
Nechápu proč ztrapňujete preláty ještě víc, než se ztrapnili sami.

Mimochodem Zmocňovací zákon prošel i proto, že předtím nacisti pozavírali či zlikvidovali komunistické poslance.

Fakt děláte prelátům medvědí službu. A ještě tak pitomě / viz vaše nesmyslné analogie via sociálně slabí, Romové, Řekové/.

P.S. Vám fakt nevadí, že před volbami jednak LIDEM vůbec neexistoval, jednak žádná strana neměla v programu takovou podobu tkzv. církevních restitucí... že pro zákon hlasují Drobil, Kocourek, Kalousek, Vondra, Bém, Parkanová, LIDEM, Benda, Řápková, Šnajdr....

Napáchala snad církev za svou historii málo?
Nebojovala snad sama proti jiným skupinám obyvatel?A to mnohem tvrději, než to dělá ČSSD!!

Na závěr /autor blogu stejně na dotazy nereaguje/ mi dovolte sem zkopírovat jeden z nejlepších příspěvků na téma onoho úletu kleru.

Alarien napsal(a):
Arnazach pokládá plakát za nevkusný, Clouseau za primitivní a nechutný, františek dokonce za lživý. Odborníci přes reklamu se shodli, že svou přímočarostí bude velmi účinný a považují ho za skvělý. Účinný nesporně bude, což vysvětluje hysterickou reakci církevních špiček. Nebudu se přít, zda je skutečně nevkusný, primitivní či nechutný. To je otázka názoru a osobního vkusu. Mne osobně nijak neuráží. Lze však říci, že je lživý? Obávám se, že nikoli. Na plakátu je znázorněn akt předání, měšec s cifrou a vše doprovází vysvětlující text. Z něho je zřejmé, že kritika míří v první řadě na ruku, která dává, jež reprezentuje vládní strany ODS a TOP 09. Není snad pravdou, že hlavními strůjci "vyrovnání" jsou ministři a poslanci zmíněných stran? Na měšci je uvedena cifra. Neodpovídá snad pravdě? Doprovodný text mluví o daru. Tento termín může být jistě předmětem sporu, jak však chcete označit převod takového rozsahu, když o restituce se z právního hlediska jednat nemůže. Až do přijetí zákona č. 308/1991 Sb. neměla římskokatolická církev a jednotlivé její instituce právo plné a volné dispozice s majetkem. Majetek, který držela před rokem 1948 měl veřejnoprávní povahu, od roku 1992 však vše, co církev získala a získá, je jejím ryze soukromým vlastnictvím. Podotýkám, že s výjimkou několika málo let platnosti konkordátu z 18. srpna 1855 je to vůbec po prvé v našich dějinách. Do té doby nebylo její vlastnictví statků nikdy plnoprávné. Od doby děleného vlastnictví středověku, kterýžto pojem dnešní právo nezná, přes názor o státním majetku doby císaře Josefa II. až po éru veřejnoprávních statků s omezenou dispozicí po přijetí zákona č. 50 ř.z. ze 7. května 1874, jenž chápal církev jako privilegovanou veřejnou korporaci a který byl převzat mezi zákony první republiky. Co zůstává? Ruka duchovního, která měšec přijímá a která reprezentuje církve. Není snad pravdou, že jsou církve příjemci oné částky napsané na měšci? Pokud se cítí dotčeni či dokonce jako spoluviníci, pak asi samy cítí, že není vše v pořádku!
09. 08. 2012 | 18:10

Spánembohem a šalom zároveň.

Pane Nerušile, copak jste dělal při tzv. Kubiceho zprávě? Spal jste zimním spánkem? To byla podle Vás vkusná kampaň?
Pozn. Nevyjadřuji se k agitační kampani ČSSD, pouze k reakci pana Nerušila.

alojz:

nacisti a komunisti...

Vina za kampaň proti církvím nepadá na levici, ale na současnou koalici!
Měli tento problém šikovně přehrát na příští vládu, stejně jako to udělají se státním dluhem.
Jenže koalici nejde o vyrovnání státu s církvemi, to je jen záminka.
Koalice musí stihnout na poslední chvíli vytunelovat zbytek obsahu státní kasy. Proto šel rozum stranou a z církevních restitucí se pro koalici stal poslední vládní cíl.
Po restitucích potopa!

není tak daleko doba, kdy pan Kalousek a jeho TOP09 rozeslala do domácností složenky na zaplacení státního dluhu - to jistě nebyla agresivní kampaň, neb byla to kampaň nanejvýše ctnostného pana Kalouska. Navrhuji tedy ČSSD , po vzoru pana Kalouska a jeho TOP09 rozeslat do domácností složenky s částkou na zaplacení církevních restitucí.

Ze způsobu, jakým ČSSD přistoupila k potlačení výlepu sporných plakátů v krajích s nejvyšším počtem věřících, je jasně patrné, jak jí jde opravdu, ale opravdu jen o otevření diskuse.

Pane Midori, Dominik Duka nemluvil o lůze, ale o ochlokracii. A nikoho za lůzu neoznačoval, pouze upozornil, že i protest má svoje pravidla a obyčeje. Jinak to není protest, ale ochlokracie. Tady máte citaci:

"Nevadí mi protesty, ale vadí mi množství projevů, které už dávno překročily míru pokojného protestu a staly se projevy hrubiánství a vulgarity. Tím se protest sesouvá z roviny demokracie do roviny ochlokracie."

Co se týče titulku glosy, to je práce redaktora Českého rozhlasu.

A co v tom pytlíku modrá ruka předává?
Svačinu?

V první řadě by měla mít rozum samotná církev. Ta jej ale nemá, je zaslepena mamonem (mimochodem, je to hřích). A Duka, Kalousek a spol. MOC DOBŘE VĚDÍ, že ten jejich tunýlek je nespravedlivý (církve získávají více, než jiní restituenti, bez důkazů, s úroky a ještě bez zdanění případných prodejů fyzického majetku). Je to jednoduše řečeno NEMRAVNÉ a táže-li se autor, zda to nepoškodí církve, tak já tvrdím, že ano, církve už jen snaha o nabytí majetku za každou cenu už dávno poškodila, a to i v očích opravdu věřících.

Mimochodem, Sobotka to jasně řekl i napsal: nestrefuje se do církví (to je jejich problém, jak to ony budou vysvětlovat a ospravedlňovat českým daňovým poplatníkům), strefuje se do moci výkonné a zákonodárné (t.č. v moci ODS a TOP09), která nehospodaří s naším majetkem zodpovědně, ale naopak jej rozdává plnými hrstmi "kamarádům" jen na základě jakýchsi svých pocitů nebo tvrzení představitelů církve. Vidí-li autor nebezpečí v možné ostrakizaci církví českou společností, nezbývá než zopakovat, že každý svého štěstí strůjcem. Církve budou bohaté, nicméně osamoceny ve svých slonovinových věžích.

apendix :
Miroslav Kalousek - V roce 1984 se stal členem Československé strany lidové v Praze 10. ČSL byla do roku 1990 spolu s KSČ ad. součástí Národní fronty a on byl ve stejném roce zaměstnán jako poradce, později vedoucí odborného útvaru místopředsedy vlády.

Spánebohem a šalom - definitivně. /pan Nerušil asi studuje Zmocňovací zákon...a diví se, že KATOLIČTÍ poslanci mohli pro něco takového zvednout ruku....a tak zřejmě na otázky neodpoví vůbec.../

To je dobrý český maloměšťáku, i když maloměš´ták asociuje docela povrchního člověka:-)
Ano cílem plakátů ČSSD je vyburcovat veřejnost, aby se nedávala jednak všanc církevní moci, jednak, aby nebyla anulována historie, která církvím měla zakázat jejich absolutismus v rámci lidské společnosti!

DOUFÁM, ŽE PODOBNÉ PLAKÁTY BUDOU BURCOVAT OBČANY A POLITIKY, PROTI KORUPCI A HOSPODÁŘSKÉMU NÍČENÍ BUDOUCNOSTI ČESKÉHO NÁRODA!

Je na čase zastavit politickou nadvládu, která je nezodpovědná k občanům a různým sociálním úrovním společnosti, které tvoří tento stát!!!!
Pokud politici nebudou posilovat policii při vyšetřování a vyšetření zlodějských kauz, včetně ZRatha, tak nás TOTÁLNÍ KRACH NEMINE!!!!!

Jana Pechová napsal(a):
Ze způsobu, jakým ČSSD přistoupila k potlačení výlepu sporných plakátů v krajích s nejvyšším počtem věřících, je jasně patrné, jak jí jde opravdu, ale opravdu jen o otevření diskuse.
13. 08. 2012 | 13:36
----------
Buďte prosím jasnější - takový záhadný ton nepřispívá věcné diskuzi.
Jak tedy ČSSD fakticky přistoupila k tomu výlepu ?

ani groš do rukou prelátů
ani groš - mysli na tátu
rodičové neměli kde bydlet
boháči měli paláce
my už zas dobře známe
co je to býti bez práce ...

prochazkova rulezz ...

buldatra
té pařátě, co bere se říká Rathova ruka.
Třeba to kucí socanský tak nemyslej.

Xury
ro od něj nechtějta.
20% z invalidky ne hlavu je moc.

Xury
to od něj-burziána- nechtějte.
20% z invalidky na hlavu je moc.

Zatracený brejle, kde sou?

Aktiv
No - já jsem tedy pro elementární spravedlnost. Tedy vydat ukradené.
Ale v rozsahu a způsobem takovým, jako tomu bylo v případě sedláků, živnostníků, majitelů domů....
A rozhodně ihned následující den po vydání provést stoprocentní odluku církví od státu - včetně zrušení daňových výjimek.
Takže zákon - tak jak je navržen...považuji nejen za podvod na voličích...ale i za paskvil.
Ale burcování je moc silné slovo. Stačí když se jen o něco málo více použije rozum.

/osobně bych dal přednost hledání souhlasu - jak naložit s církevním majetkem ...v rámci každé dané příslušné obce...tak aby majetek byl využit co nejefektivněji z hlediska fungování institucionálního a ekonomického rámce státu (civilizace)...ale na to ještě není český člověk dostatečně vyspělý....k tomu chybí ještě tak tři tisíce let - než bude schopen takový souhlas najít ......(jednodušeji bych to prostě vysvětlil asi tak, že se tady stále moc krade a nic moc se s těmi krádežemi nedělá. - proto to není možné)/

Pepa Řepa
Vy jste opilý již ve dvě odpoledne ?

Smutný pohled.
Doufám, že o nedělní ušní zpovědi vše uvedete opět do náležitého pořádku.

Spánembohem i vám, Pepko.

Neuvěřitelně pokrytecký článek. Kde byl autor, když naše kultivovaná a vytříbeným vkusem oplývající pravice přemlouvala bábu a házela vajíčka po socanech? Je snad evidentní, že billboard ČSSD není namířený proti církví jako "společenství věřících", ale proti jejímu hamižnému vedení, které se už delší dobu diskedituje nekritickou příchylností k pravicovému establišmentu a jeho "reformám". Co si myslet o katolické církvi, jejíž představitelé po vítězství levice v krajských volbách povídají cosi o třiceti stříbrných (Vlk) a po největší demonstraci od roku 1989 nadávájí účastníkům do lůzy (Duka; pro pana Nerušila - ochlokracie je vláda lůzy)? Pregnantně to ostatně vyjádřil Jiří Pehe; nezdá se mi, že článek pana Nerušila by pochybnosti o morálním profilu české katolické elity jakkoli vyvracel. Jestliže katolická církev svou budoucnost vidí ve spojenectví s ODS a TOP 09, je to její volba. Pak ale těžko může ze strany levice čekat jakékoli sympatie.

À propos, byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil, v čem je ten billboard vlastně nevkusný. Prostě jen prohlásit, že je nevkusný, protože urazil monsignora Duku, nestačí, stejně jako nestačí říct, že připomíná něco z minulosti. Co konkrétně je na tom plakátu nevkusné? Aspoň tolik, jako byl před minulými volbami nevkusný Paroubek s pekelnými plameny v pozadí nebo billboard "Miluju své děti, a proto nebudu volit levici". Já tam vidím jen ruku vypadající jako politikova ruka, která předává balík peněz ruce vypadající jako ruka kardinála. Všechno sedí, obě ruce i ta suma. Tak v čem je problém?

Xury
Poté, co obdržím výpis z účtu, který potvrdí, že vy jste dal min. 19 procent - tak dám těch 20.
Ostatně z cizího se to rozdává, pane Xury, že ?
To je zvyk z období realsocíku - z doby kdy jste brali kulakům a vykořisťovatelské třídě obecně ?

Čest práci, soudruhu Xury.

Každý zloděj musí být obezřetný.

Josef Nerušil

Nevyjadřujete se k církevním restitucím. OK. Vycházíte z jedné jediné interpretace jednoho jediného plakátu a na tomto výkladu stavíte složité konstrukce. Jenže výklad může být docela dobře úplně jiný - a Vaše konstrukce tím pádem nepodložené.

Josefe Nerušile
Preláti nejsou skupina obyvatelstva. Preláti jsou cizopasníci. Ne jediní, ale to není důležité. Vy je považujete za milé poskakující broučky, tož si je pěstujte. Ale nepodávejte mi ruku. Aby na mě neskočili.

"Podstatou prohlášení zástupců církví totiž není kritika toho, že sociální demokraté s navrhovanou podobou restitucí nesouhlasí, nebo že z majetkového narovnání dělají předvolební téma"
Mám takový pocit, že ani jedno z těchto tvrzení není pravdivé. Další věc. Základem každé propagandy je zaměřit se na podružnost, tu zveličit a používat ji jako klacek na svého nepřítele. Cílem je odvést pozornost od podstaty problému, protože tam by se mohli odhalit slabiny propagandisty a jeho argumentace. V tomto případě jako klacek posloužil billboard ČSSD. Spin doctoři typu Josefa Nerušila (kdo to je?), se pak snaží vzbudit zdání nezávislé autority a získat tak na důvěryhodnosti. Ačkoliv se odvolává na to, že není důležité zda je někdo pro nebo proti vyrovnání z jeho dalších vět je jasné, že církevní restituce v této podobě podporuje. Forma je najednou důležitější než obsah a kolečka propagandy se roztáčí na plné obrátky.

Český maloměšťáku, souhlasím s váma, obce by měly nakládat s polnostmi, které je obklopují, ale kvůli nevyřízení církevního majetku brzdí údajně jejich rozvoj! Na jednu stranu je to i dobře, že brzdí!
Nevím jestli 3000 let by prospělo si počkat, proč ne!Dáme signál církvím, zapečeťme váš majetek na dalších tisíce let, protože obce, a lidé v obcích ještě nedospěli do rozumného stádia dobrých hospodářů!:-)ČR je důkazem, že politikům by mělo být zakázáno vůbec nakládání se státním majetkem, hlavně Kalouskovi, ZRathovi, a mnoha jiným, protože s tím nakládají tak, že se jejich peněženky nadouvají, a občanům krátí , brzdí jejich rozvoj!

Taoiseach

Stručně a výstižně jste popsal to na co já potřeboval celý odstavec :) Děkuji. Pan Nerušili v duchu nejlepších tradic propagandy samozřejmě k církevním restitucím nenapsal nic, potřeboval jen dehonestovat ČSSD. A někteří se chytili.

Taoiseach

Tan plakát není jeden. Jsou tři. Na dvou modrá ruka bere, na třetí dává. Pokud by ČSSD skutečně torpédovala návrh zákona, tak by bylo hlavním motivem plakátu: "O 134 mliard nás připraví špatně navržený zákon", nebo něco v podobném duchu. Takhle je to jednoznačný útok na skupinu věřících obyvatel. Jasně píši, že nejde ani tak o obrazovou podobnost, jako spíše o myšlenku onálepkovat někoho jako "ONI" a vystavit je veřejnému opovržení. Jak byste reagoval na plakát pravicivé strany: "39 miliard chce ČSSD rozdat nepracujícím"?

Josef Nerušil

Pokud někdo selhává - je to především Jeho Eminence, která se zaplétá s tím starým zbabělcem úplně stejně jako patriarcha Kirill s Pútinym. V té knížce je jednou napsané "Co je Boží, dávejte Bohu, co je Císařovo, dávejte Císaři!" Proč se u nás NĚKTEŘÍ (vysoce postavení) duchovní zaplétají se světskou mocí?

Pro český maloměšťák:
nestarejte se o mé výpisy a soudruhujte si se sebou rovnými. Byl jste to vy, kdo tu napsal, že 20% z celku jsou drobky. Tak si laskavě zameťte před vlastním prahem.

Pro Otázkáře:
"Spin doctoři typu Josefa Nerušila (kdo to je?) ..."
- a kdopak je asi ten spin doctor Otázkář, co je vůbec zač? Možná někde przní malé děti ..?

Pane autore, Xavier to napsal za mne. Diky za clanek. Je smutne, ze spousta lidi ma rudo pred ocima a neni schopno vyhodnotit, ze zakerny postup proti nepriteli, ktery ted schvaluji, se muze priste obratit proti nim. Tahle spolecnost postupne realizuje svoji degeneraci.

CSSD se momentalne u mne dostala na uroven jistych stran z minulych voleb, jejichz nejpodstatnejsim argumentem byla Paroubkova bradavice. Ten plakat je principielne uplne stejny. Pro mne velke zklamani.

český maloměšťák
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/191765-na-zlinsku-a-vysocine-mirni-cssd-kampan-proti-restitucim-boji-se-ubytku-volicu/
http://zpravy.idnes.cz/kapan-cssd-proti-cirkevnim-restitutcim-fcv-/domaci.aspx?c=A120812_204132_domaci_brm

PS: Samosebou, předseda strany musí zmínit, že to bude po celé vlasti. Ovšem podoba v regionech: tady máte plakáty, umístěte je chytře, neb vy znáte místní praxi. Třeba se pak objeví kolem dálnice, po té bodří venkované tak často nejezdí.

Xury
Kde jsem něco takového napsal, soudruhu /takové lži také používali komunisté v 50.letech - při pronásledování třídních nepřátel/ Xury ?
O vaše výpisy se přestanu, soudruhu, starat až tehdy až vy se přestanete starat o mé příjmy.

Čest vaši práci , soudruhu Xury.

P.S.

http://www.czechfreepress.cz/vase-free-zona/co-nam-rika-olomoucky-arcibiskup-graubner.html

Šlo o citaci, soudruhu Xury. Z odkazu - jehož adresa byla k dispozici i vaší maličkosti.

Vždy si nejprve pořečtete odkaz - a až pak suďte, soudruhu. Komu vlastně patří daná slova.

Josef Nerušil
Plakát způsobí mnohem méně škody, než akt na něm zobrazený.
Plakát je jen prevence proti plánovanému zločinu!

Taoiseach

Na to se ptejte jiných. Já jsem psal jenom o tom, že mi přijde petadra hozená do kostela naprosto srovnatelná s petardou hozenou do obydlí některé z národnostních menšin. Pokud se některá politická strana chce volebně přiživovat na vyvolávání nepřátelství vůči mnešinové skupině obyvatel -- a že to tak je prokázal pan Zaorálek svým velkolepým útokem na D. Duku při svém proslovu, přestože prohlášení mělo další dva signatáře -- tak před takovou stranou je zapotřebí se mít napozoru. Snadno bychom se mohli dočkat billboardů, které budou tvrdit, že nám Vietnamci berou práci. A to je nepřijatelné (přestože spousta lidí by s takovými názory tiše souznila).

Jana Pechová
Takže jste pouze spekulovala.
Já ale nemíním spekulovat kam ČSSD plakáty dá a kam ne. Počkám si na jejich rozhodnutí.

Vy jste ale napsala, že vedení ČCSD už rozhodlo. /napsala jste to ale opatrně - že " přistoupilo".../ A z toho vyvozovala své hodnocení o tom, co je záměrem ČSSD.
Což je unfair.
Pokud tedy vaším záměrem není lobbovat za tkzv. církevní restituce bez ohledu na fakta.

Hezký den, sestro.

Josef Nerušil
Přesně to tu ale nepřetržitě od Klausovy mobilizace pořád slyšíme.
Levice nás zahubí indexováním důchodů, levice nás zbankrotuje jako Řecko..
Jak kolovrátek.
Takže naše nebeská trpělivost s těmi, kdo tyhle ptákoviny pořád mleli vyprchala.
Snaha nastolovat jako diskusní téma vkusnost nebo nevkusnost plakátů může narazit už jen na naše "sere pes".
Diskutovat se šibaly nemá význam.

Samozřejmě že na druhou stranu ta ruka dává. Bonzům strany, která už zase vyskočila na 7% preferencí - ve vzduchu jsou cítit prachy. Je jedno, že se přejmenuje na Lidovou, už se jednou přejmenovala na topenářskou a taky to nevadilo. Stejné síly se přelévají tam a zase zpátky.
Diskuze na toto téma je vypouštění mlhy.

Pro maloměšťáka:
koukám, že nedokážete číst ani sám po sobě.
Věta: "Tak tedy nikoliv český stát a celý národ, ale katolíci vlastně darují velkoryse dar ostatním církvím, neboť jim pouští drobky od stolu ve výši 20%, a nikoliv podle nároku, který činí jen 2%!" - není citátem Graubnera, ale váš osobní výrok. Tak tady teď zbaběle nelžete. Když už jsou vaše příspěvky z 90% COPY & PASTE, tak aspoň to dělejte pořádně. Jinak budete vypadat jako tuplovaný hlupák.

Josef Nerušil

Děkuji za odpověď. Nicméně ten 'jednoznačný útok na skupinu věřících' je pořád jen výkladem. Podle mého nesprávným. Majetek i finanční vyrovnání mají dostat náboženské obce, řády, farnosti atd. Věřící jako takoví z toho neuvidí ani korunu.

Je problematické vyjadřovat se k formě politického sporu bez vyjádření k meritu. Lidé na obou stranách sporu se většinou shodnou, že stát by církve platit neměl. Nebyl bych si tím vůbec jist. Svoboda vyznání nepochybně patří mezi základní lidská práva, ale její zneužívání ve prospěch hospodářských zájmů (scientisti), vymývání mozků a zotročování (různé sekty) a terorismu (některé radikální skupiny) je velmi nebezpečné. Kontrola financování tomu může účinně bránit. Ani z jednoho neobviňuji katolickou církev. Ale pokud bude znovu (jako před sto lety) stát na straně vrchnosti proti občanům, nemůže čekat žádnou přízeň.

Josef Nerušil napsal(a):
Taoiseach

Tan plakát není jeden. Jsou tři. Na dvou modrá ruka bere, na třetí dává. Pokud by ČSSD skutečně torpédovala návrh zákona, tak by bylo hlavním motivem plakátu: "O 134 mliard nás připraví špatně navržený zákon", nebo něco v podobném duchu. Takhle je to jednoznačný útok na skupinu věřících obyvatel. Jasně píši, že nejde ani tak o obrazovou podobnost, jako spíše o myšlenku onálepkovat někoho jako "ONI" a vystavit je veřejnému opovržení. Jak byste reagoval na plakát pravicivé strany: "39 miliard chce ČSSD rozdat nepracujícím"?
13. 08. 2012 | 14:22
-----------
Nejde vůbec o "jednoznačný útok na skupinu věřících obyvatel".
To je pouhá konstrukce - subjektivní názor. Bohužel zneužitý.
Zneužitý v kampani proti ČSSD - a to v kampani vedené velmi nechutným způsobem (srovnávání s nacisty - přitom to byli ale poslanci SPD , co zvedli ruku proti Zmocňovacímu zákonu v březnu 1933 a naopak to byli poslanci katolické partaje Zentrum - kteří pro zákon hlasovali a umožnili tak nacistům vládnout bez ohledu na názor parlamentu).

Diskredutuje se tak klerus a jeho přicmrndi.

bolševik je stále stejný.........lo.r... ať mává praporem rudým, nebo oranžovým....

Xury napsal(a):
Pro maloměšťáka:
koukám, že nedokážete číst ani sám po sobě.
Věta: "Tak tedy nikoliv český stát a celý národ, ale katolíci vlastně darují velkoryse dar ostatním církvím, neboť jim pouští drobky od stolu ve výši 20%, a nikoliv podle nároku, který činí jen 2%!" - není citátem Graubnera, ale váš osobní výrok. Tak tady teď zbaběle nelžete. Když už jsou vaše příspěvky z 90% COPY & PASTE, tak aspoň to dělejte pořádně. Jinak budete vypadat jako tuplovaný hlupák.
13. 08. 2012 | 14:39
----------------
Vy jste , soudruhu, nejen lhář - ale asi i lenoch.
Já nejsem autorem odkazovaného článku.

Melete stále svou jak nějaký debil. Nebo jste ožralý.

Howgh.

Pan Duka se vyjadřuje jako aristokrat. A to je špatně. Tedy ne, že by neměl pravdu. Ale ve společnosti plebejců s takovou rétorikou nepochodí.

Autore
a co jiného měli zvolit?
Rath bručí a nad většinou gubernátorů se stahují mračna, určitě do voleb něco vyplave. Moravčíková koupila z eráru auto pro manžela, aby ji -prý-vozil do práce. Systém jede dál, hejtmany má ČSSD a jde o volby krajské.ODS a TOP nemá ani jednoho, i když v tom mnohdy jede v koalici taky.
Že plakáty útočí na primitivní pudy je taky jasné, stejně jako to, že jde o kampaň bez vtipu, bez nápadu.

Ale takové jsou všechny kampaně politických stran, nic nového pod sluncem.
Ty plakáty si přímo říkají o lidovou tvořivost. Ti co hýkali nadšením nad tykadly autobusáka budou zítra pobouřeně nadávat.
Zachoval bych klid. Pitomce to osloví, vzdělanější odpudí.Nula od nuly pojde.
Navíc se do toho přimotá Rath a ubere další hlasy.
Čeho je moc, toho je příliš.jeho exmanželka zakládá politickou karieru na tom, že je manželkou zloděje.
Divnej svět.

Josef Nerušil

Jistě, ale soc-dem petardy do kostelů neháže ani k tomu nevyzývá. Všechno souivisí se vším, ale tady jste slepil dvě dost různé věci. Zaorálka jsem nečetl, ale uznávám, že se - především v mluveném projevu - často nechává unášet. A je to místopředseda strany, bohužel. Ovšem Duku dost ostře kritizuje i Halík a toho snad z populismu obviňovat nebudete. Nebo ano? Ostatně: kde byla Jeho Eminence, když pan Bátora s hradním požehnáním hlásal svoje fašistická hesla?

Xury, Xury, Xury, Nerušile, apod...
To, že tady vytahujete údajné vyvolávání nenávisti nepřátel proti chudince církvi, jste na omylu....Nenávist ve společnosti spíše vyvolává Církev, vyvolává ji už svou ostudnou existencí, svou ostudnou minulostí, která je srovnatelná se stalinistickou nebo nacistickou totalitou!!!!

To, co ty plakáty měly vajadřovat, údajně ČSSD vysvětlila, a já jí v tom rozumím, ať je ČSSD zlodějská jakkoli...ČSSD a ani nikomu jinému nejde o peníze, nebo dehonestovat církve, které jsou už historicky znemožněné, ale o způsob a dobu jejich předávání, protože se pokrytecky bere různým sociálním skupinám, aby se pregnantně dalo jim!
A někde jsem četl(komentáři), ať ČSSD zašle občanům poukázku na vyplacení vysoké částky církvím:-), podobně jako pokrytecká složenka zaslaná Kalouskem, eminentním polistopadovým zlodějem...

český maloměšťák
Já bych zase ráda počkala na to, jaká bude praxe hospodaření církví na vlastním majetku.
To, že jí totiž patří, je věc, o níž není sporu.

To, že ho prošustruje a prachy odveze do Vatikánu, aby tam za ně pořádala opulentní hostiny, je představa lidí, uvažujících jako vy. Myslím, že ten můj odhad o umisťování plakátů v krajích se silným zastoupením věřících je pravdě nepoměrně blíž.

Jana Pechova:

ad To, že jí totiž patří, je věc, o níž není sporu.

Prave ze je a nezalezi na tom, nakolik budete valit kliny, ze ne, i kdyz vam uz to bylo mnohokrat vysvetleno...

Taoiseach

To je přesně ono. Věřící z toho neuvidí ani korunu -- proč by také měli? -- ten majetek byl vždycky ve správě farností. To je přesně to, co se snaží lidem podsunout kampaň ČSSD. Tedy že někdo dostane peníze za nic. A ten někdo je váš soused, co si koupil nový auto a každou něděli v něm jezdí do kostela. A vám teď navíc zkrouhli plat. Vidíte už tu spirálu?

Dobrý den,

smazal jsem jeden text obsahující hrubou nadávku jiného debatujícího ("vůl"), neboť ty jsou v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu.

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů

jozka
A v čem že je ten spor, bude-li církev při navracení povinna to vlastnictví doložit?
To mi teda fakt ještě nikdo nevysvětlil.

Falcone, ano oběti jsou i pro mě nepřijatelné. Dostat se ke svobodě a novému uspořádání světa se ovšem nikdy bez obětí v historii neobešlo!!!!Já za ty oběti nemohu, já je nevyrobil, a z nikoho jsem si mýdlo nevyrobil,a dokonce ani boty....Tehdejší doba, počátek průmyslového období, po tisíciletích věroučných válek, nenávistí, apod se nedá nic čekat,... k osvícenství to byla dlouhá cesta, i přes nacionalismus tolik propagovaný církvemi tehdejší doby, k dnešnímu pojetí multikulturalismu, který dovršuje cestu jednoty všech bytostí na Zemi. Chápu, že ideologie dáváte za vinu atheiszaci asecularizaci, ale já dávám vinu za vznik ideologiíí nacismu a komunismu právě absenci osvícenství, a tuhému ideovému omezenému smýšlení lidí, které tisíciletí očkovala církev a šlechta!!!!

Osvícenectví, už to slovo, člověka má spíše přimět k zamyšlení, co je skutečně hodnotné, tj.individuální nebo prospěch většiny!!!!Osvícenecký člověk volí většinu! Neosvícený věřící sebe a Boha!!!!Ten rozdíl je více než markantní!Osvícený nekouka pouze na strom, ale na celý les!Věřící je právě ten, který pro stromy nevidí les, anepřipouští si ani jejich existenci, existenci jiných stromů!!!!V tom je více než jasný rozdíl!!!!

Tato civilizace stojí na předělu, buď se vidá novým směrem vyznačeným renesancí a osvicenectvím, tedy svobodu, nebo útlakem, podřízeností a nespravedlností!!!!

Já vybírám osvícenectví a přímou odpovědnost za své činy, i za to, co hlásám , bez toho, že budu jako vy, se schovávat za různé ideologie!

Josef Nerušil

Vidím to přesně naopak. To, že se klérus za zády věřících i nevěřících domlouvá s 'establishmentem', je nemravnost. Každá kritika je tím oprávněná.

To je zase slátanina.Arogance je procpávat tuhle církevní prasárnu proti vůli 80% národa,z jehož kapes to půjde.A už vůbec když zároveň s tím Drábek s Hegerem orbávají i tu poslední babičku.

Taoiseach

Kritika ano, ale kultivovaná. Ne za pomocí vyvolávání nenávisti. Samozřejmě, že soc-dem neháže petardy do kostela. Může je tam ale házet s pocitem zadostiučinění sodiálnědemokratický traktorista, který se nechá unést emocemi a bude hledat objekt své zloby ze ztráty zaměstnání. Nevadí kritika -- ale způsob.

"veverka napsal(a):
To je zase slátanina.Arogance je procpávat tuhle církevní prasárnu proti vůli 80% národa,z jehož kapes to půjde.A už vůbec když zároveň s tím Drábek s Hegerem orbávají i tu poslední babičku."

Velmi Vám děkuji za Váš komentář, páč velmi krásně vystihuje, o čem kampaň ČSSD je a co v lidech vyvolává. "Drábek s Hegerem odrbali i tu poslední babičku, aby měli pro církve. Hrrr na ně, na církevníky!"

Autor:
Zdaleka nejde jen o to, že církevní restituce jsou nepopulární. Jde o to, že se jedná o nedemokratické, nekompetentní a veřejný zájem nerespektující rozdávání majetku ve správě státu. Vaše komparace se sociálními dávkami ani s Řeckem naprosto nejsou namístě. Sociální dávky jsou vypláceny na základě mezinárodněprávních závazků a platných zákonů, zatímco restituce jsou politické rozhodnutí bez právního titulu, opodstatnění a asi i zdravého rozumu. Peníze pro Řeky nejsou vydávány jen proto, že si někdo myslí, že právní fikce může cítit křivdu nebo že Československo nebylo suverénní stát s právem stanovit práva a povinnosti církvi nebo pro nějaké jiné hovadiny. Řekům se dávají peníze, za nějakým racionálním účelem snad ve veřejném zájmu, zatímco restituce u nás jsou jen iracionální zbytností nebo promyšleným tunelem.
Mluvíte o manipulativnosti letáku, kterou nevidím. Naopak vidím manipulativní právní nesmysl "co bylo ukradeno (státem), musí být vráceno", manipulativní "koaliční potenciál", na kterém restituce prosazující vláda zakládá legitimitu, po té, co se dostala k moci stejně jako Lenin nebo Hitler (ti také nerespektovali vítěze voleb).
Mluvíte o útoku na skupinu lidí. K darování musí být dva. Jeden dává, druhý bere. Pokud přitom oba okrádají všechny ostatní, pak vůbec nechápu, jak se můžete divit, že je ti ostatní nemají rádi a že toto může ovlivnit nějaký leták. K nevraživosti nevede ten či onen pravdu zjevující pomalovaný popír. Nevraživost zakládá jednání, které leták popisuje.
Přitom hlavní problém církevních restitucí není v transferu majetku, ale v jeho důslecíh. Můžeme být rádi, že 80% z nás má dobrý instinkt a nechce se vracet do středověku. Pokud leták napomůže politické likvidaci těch, co sice formálně zastupují lid, ale přitom drtivě převažující názor lidu nerespektují, je to jen dobře a žádný pokrytecký pláč namístě není.

Socani jsou skryté mocichtivé vosůbky a každý prostředek jak dosáhnout moci použijí to se ví už dávno.

Navenek tvář upřímné starosti o sociální otázky a pod touto maskou chuť pěkně si pogrosovsko-rathovsku nahrabat.

Odebrání cirkovního majetku byla historická křivda. Všechny hisstorické křivdy však nelze odčinit. Co kdyby se Milouš Jakeš, který ještě žije, za celou KSČ církvím omluvil ? Tím by to mohlo být vyřízeno !
A pokud jde o to, že současná vláda chce církvím nějaký majetek a peníze darovat, tak by měla vypsat k tomuto problému celostátní referendum. Uviděli bychom vůli lidu !

Pro maloměšťáka:
dokázal jste, že nejste schopen dokonce ani kopírovat odkazy. To hovoří za vše.
Vaše trapné pokusy mne urazit jsou zcela marné, protože to se může podařit jedině člověku s IQ vyšším než je dnešní datum.

Pro Aktiv:
asi jste se spletl já jsem o vyvolávání nenávisti vůči církvi nepsal. Nicméně souhlasím, že zmíněný leták je jak vystřižený z Rudého práva blahé paměti. Už tam chybí jen imperialista třesoucí měšcem případně Pinochet s řetězem (abych citoval nejmenovaného dramatika). Nicméně je vidět, že spoustě přispěvatelů ta doba moc chybí.

Asfalte, je snad veřejný zájem krást? Pak se nedivme, že tu politici a celý národ vesele krade, když tedy 80 % národa neuznává nárok okradeného na to, aby byl odškodněn. Pak je těch 80 % obyvatelstva naprosto nemravných zlodějů a není divu, že je tento stát a národ tak ve sračkách jako je, když neuznává žádné morální hodnoty a jednou ze základních morálních hodnot je i nepokradeš.
A nechápu, proč vy všichni závistivci v čele naprosto goebbelsovskou ČSSD a samozřejmě komouši, mluvíte něco o nějakém daru církvím. Je snad nějaký dar vrátit okradenému jeho majetek? Je snad nějaký dar vrátit 62 let neoprávněně užívaný cizí majetek? Majetek, který se tomuto státu z velké části podařilo dovést do stavu, kdy je na spadnutí a totálně zchátralý.
Kdo se chce proboha vracet do středověku? Vy máte tou anticírkevní propagandou taky opravdu totálně vypláchnutý mozek.

Jana Pechová
Co udělá církev se SVÝM majetkemje mi zcela ukradené. Když prodají, tak prodají.
Ale ne že budou v rámci řádů vyvážet ze země kulturní památky, jak jsme toho už hojně nyli svědky.
A't si za stržené peníze udělají Duka s Nečasem a Drábkem žranici, při které puknou.
Jiná věc jsou tzv. "náhrady".
Příští vláda to musí okamžitě zastavit a zavést církevní daň, aby si věřící své kašpárky platili sami.
Od okamžiku, kdy se to stane, je mi osud pana Duky a všech ostatních církevních činitelů zcela ukradený, vemte si je domů, klidně.

Pan Nerušil má pravdu. Hitler začínal u mnichovských pivovarů a došel až do Moskvy, i když válku nevyhrál. Způsobil však nesmírné škody materiální, ale hlavně v myšlení lidí, které se dodnes nepodařilo odstranit. Šířit zlobu a nenávist je velmi laciné a nebezpečné a zůstává v platnosti, že kdo seje vítr, sklízí bouři. Je to důkazem, jak primitivní vlastně česká společnost je a kdo štve jednoho proti druhému.

Ani se nedivím pane Xury, že spoustě lidem chybí!Ona ta doba komunismu byla o něco čistější, i když jako ve všem na oko:-)Ale pochopte lidi, tehdy od komunismu utíkali , protože si mysleli, že mohou zachránit sebe před krachem socialismu, a úrovní, která byla například v Rusku nebo v Rumunsku, tedy z absolutního marasmu!!!!Jenže, on ten marasmus pokračuje až do dnešního totálního zvrácení pojmu vyspělost, a blahobyt!!!Dnes je zadlužení státu a domácností několikanásobně větší než za komunistů, mnoho lidí si nemůže dovolit ani to málo, co bylo v obchodech za socialismu, takže sumasumárům společnost se blíží onomu scenáři strachu, že budeme žít uboze jako ti Rumuni, dnes Řekové!!!
S tímto scénářem nikdo nepočítal, prostě dnes jsme na úrovni Rumunska za Čaušesca!!!!Stačí se podívat na sociálně slabou rómskou skupinu, zadlužené produktivní rodiny,všudypřítomné žebráky a bezdomovce!!!!
S touto vizitkou nse nedá vyhrát boj se socialismem,a ani z KSČM, nebo přinejmenší s ČSSD! TATO VIZITKA NYNÍ ZAMÁVÁ S CELÝM POLISTOPADOVÝM VÝVOJEM!!!!!

Xury z bídy nikdo ještě nevybudoval lepší svět!

Autor.
Stejně jako někdo dobrotivý, laskavý a chytrý může spáchat chybu měnící se v příkoří, tak tomu může být naopak. I populistický krok sledující ve chvíli svého zrodu zcela jiný záměr může mít v konečném důsledku pozitivní efekt v souladu s veřejným zájmem.
První věc ohledně plakátu by znamenala osvobodit jej od ideologických předsudků. Existuje jakýsi bilboard, snažme se hodnotit pouze jeho obsah, stejně jako se jiným úspěšně daří nestarat se o vlastnictví anonymních akcií.
Z tohoto pohledu je bilboard ještě poměrně málo akční (vzhledem k tomu že má zabránit tunelu století) a hlavně co do výskytu nedostatečně frekventovaný. Naštěstí se o jeho zviditelnění postarala dílem média.

Falcone, stát nikdy nekrade! Stát určuje, co bude a nebude právem v jeho teritoriální a perzonální výsosti. Krást mohou jen osoby soukromého práva suverénu podřazené (ne podřízené). Pokud je to na Vás příliš abstraktní, pak mohu jen doporučit, abyste Vy nevěřil těm vyplachovačům mozků.
"Je snad nějaký dar vrátit 62 let neoprávněně užívaný cizí majetek?" Proč byl majetek užíván neoprávněně? Včera mi jeden takový jako Vy nebyl schopen odpovědět ani na třetí pokus. Doufám, že od Vás se to dovím. Nemyslíte, že po 62 letech by se neměla uplatnit zásada právní jistoty a neměli bychom raději nezasahovat do takto starých záležitostí?
"Kdo se chce proboha vracet do středověku?" Vy a Vámi podobní.
"Vy máte tou anticírkevní propagandou taky opravdu totálně vypláchnutý mozek." Netřeba propagandy. V mém případě jde o osobní zkušenost. Myslím, že moc netušíte, co církev je.

Aktive, co je to za nové uspořádání světa, které je postavené na tom, že prostě vyhladíte všechny co s vámi nesouhlasí? V takovém svět bych tedy opravdu žít nechtěl. Co to bylo za osvícenskou svobodu za francouzské revoluce, když se lidé v katedrále Notre Dame museli klanět nějaké vyžilé kurvě, která měla představovat vítězství rozumu a osvícenství a pokud to neudělali, tak skončili pod gilotinou?
Jako svobodu si představujete to, když někdo popravuje lidi za to, že chtějí žít podle svého?
Tohle by měl být náš vzor?
Svoboda je především možnost volby a zatímco církev to pochopila, tak bohužel všichni ti revolucionáři a spasitelé lidstva co jich tu od dob francouzské revoluce bylo, tuhle základní věc nechápou a řídí se heslem, kdo není s námi, je proti nám. A je jedno, jestli si říkají Lenin, Hitler, Stalin a nebo Klement Gottwald.
O jakém církevním propagování nacionalismu mluvíte? Nacionalismus a národnostní nesnášenlivost jsou až výsledek oné vaší osvícenské doby, kdy začaly vznikat opravdu národní státy. Do té doby nějaký nacionalismus a národnostní nesnášenlivost v takové podobě jako dnes nikdo neznal.Kupříkladu Německo bylo celý středověk a novověk roztříštěno na desítky států a Němcům to nevadilo. To stejné bylo v Itálii. Až přišlo osvícenství, důraz na národ, nacionalismus, sjednocení Německa a během pár desítek let na to 2 světové války, které toto nové Německo založené na ideách osvícenectví vyvolalo. Protože zatímco pokud bylo sdružením samostatných států, žilo vcelku v pohodě, po vzniku nového, velkého Německa chtělo hájit svoje nově nabyté národní zájmy.
A podívejte se na dnešní úpadek Evropy. Křesťanství Evropu přese všechny nevraživosti sjednocovalo a pomáhalo mu v boji proti islamizaci. Dnes Evropa víru ztrácí a díky různým experimentům ateistického vedení EU, díky potlačování křesťanství se Evropa islamizuje a totálně upadá jak morálně, tak i hospodářsky.
Obávám se, že máte totálně převrácené pojmy co se týče individuálního prospěchu jednotlivce a většiny. To osvícenectví klade spíše důraz na individualitu a naopak křesťanství dává přednost prospěchu všech. Copak neznáte ,,miluj bližního svého jako sebe sám." ?
Ano, tato evropská civilizace stojí na předělu, kdy se buď vrátí k tradičním evropským hodnotám a nebo prostě zmizí tak, jako zmizela římská říše, když její obyvatelé zapomněli na římské ctnosti a obětování se ve prospěch Říma. A díky tomu je ovládli barbaři. A nyní i my máme Evropu plnou přistěhovalých barbarů z muslimských zemí a Afriky.

Asfalte, je církev občan, není! Proč by církem měla vlastnit polnosti, lesy?Vrátil bych jen farnosti! Země patří národu, těm kdo žijí, a sebe živí!!!!Církev nikdy nikoho neživila, jen sebe samu!

Prosím Ty z Vás , kteří se ohrazují proti plakátu aby se podívali do nějakého časopisu z první republiky. Tam teprv budou vidět co znamená napadat a zesměšňovat církev . Samozřejmě jakoukoliv. Už tenkrát byl prelát na obrázku tlustý a nejlépe s červeným nosem. V zákopech první války si z kurátů dělal legraci můj děda a v italských legiích nepřestal. V roce 1987 už v domově důchodců upozorňoval na figurku faráře jdoucího opile na mši. Tím chci říct že víru v boha nutně nemusí člověku zprostředkovávat nechutný , tlustý , prolhaný , žvanívý , úchylný a po majetku lačnící farář. Viz Hašek a jeho kniha Fialový hrom.

Ad: autor

Brilante a jednoduche vyjadrenie, vratane prikladov. Takto asi (s totalnou nevedomostou a a hura kritikou podlozenou polopravdami az klamstvami) sa pomaly a plizivo presadila jedna totalitna loz v Nemecku a neskor aj v inych byvalych demokratickych krajinach. CSSD si skutocne zahrava, ani sama nevie (alebo zeby vedela a uz sa chysta na vladu s komunistami?) s cim. Nedavne dejiny na poucenie nestacia, starsie tiez nie (buranie cirkevnych pamiatok pri vzniku "demokratickeho" statu.
Ked si pomyslime, co na oplatku za takto stvavo prebudene vasne (vsimnite si reakcie za posledne dni)moze CSSD vo volbach dosiahnut - miesta v krajoch, senatorov? Tie uz ma s pomocou podobnej lzivej a demagogickej kampane o 30 Kč!!!

Falcone,
když hold tak jak říkáte, křestané dávají na prospěch všech, proč se totálně upřednoistńovala jen věřící skupina, ostatní jako za totalit nacismu, a komunismu byly totálně potlačovány?
Osvícenství tento prohřešek chtělo napravit, a tuto diktaturu jedné ideologie chtělo nahradit rovnoprávností všech skupin, proto nacionalismus, a ideologické režimy nemohli vzniknout z osvícenství,ale ze sebezahlděnosti jedné skupiny, která nadřazovala pouze své zájmy!A do této skupiny pouze patřila eskorta vyvolených, za které se křes´tané, potažmo nacisté, a socialisté považují!

Ano individuální odpovědnost je dána osvícenectví, nikoliv individuální nadřazenost, která je dána pouze entitám ideologickým, které spatřují jako stádo ovcí své místo pouze ve stejně zbarvené většině!Osvicenecký jedinec své pevné místo spatřuje ve většině neovládané jen jednou ideovou silou, ale v různorodosti a diverzitě, nikoli ideologické,ale myšlenkové!
To je ten rozdíl, který nepochopíté, a to je to proč nepochopíte, proč rozsáhlé polnosti církve ji zpět nevrátit!Proč polnosti a lesy církve nedarovat občanům, aby je spravovaly ku prospěchu obce!

DEJME CÍRKVI JEN PENÍZE, NIKOLV POLNOSTI,LESY, MEZE,APOD.!!!

Autore, ta kampaň ani náhodou neútočí na nějakou skupinu lidí, jak se snažíte podsouvat. Útočí na instituci a její profláklé představitele. Ani ten nejprimitivnější lopaťák si nebude myslet, že babička chodící se v neděli pomodlit do kostela, z těchto restituovaných majetků něco bude mít. Nesnažte se tedy celou věc posouvat do nějaké jiné roviny. Nejde o štvavou kampaň vůči nějakým lidem, jde o (přinejhorším) štvavou kampaň vůči určité instituci, která je v tomto geografickém prostředí nechtěná, nepříliš populární a čím dál více ignorovaná. Řečičky o tom, že díky penězům může církev více rozjet své sociální projekty jsou jen ctností z nouze. Na sociální projekty je tady stát - a je zbytečné tuto funkci duplikovat, zvláště když nejde o příliv nových peněz do systému sociálních služeb, ale jen přelití z kasy státní do kasy církevní. Oč tedy bude mít na své projekty více peněz církev, o to méně jich bude mít stát.
Narozdíl od církve ale stát poskytuje své slyžby komplexně a bez rozdílu všem a bez povinné dávky ohlupujícího náboženského balastu. Ostatně pochybuju, že by katolická církev nějak hořela nadšením pro pomoc svobodným matkám, prostitutkám, narkomanům nebo třeba homosexuálům. Tyhle nepopulární skupiny nejspíš zůstanou na krku státu.

Vzhledem k tomu,že první prodej takto "vráceného" majetku má býti osvobozen od daně,je socanský bilboard vskutku zkratkovitý.Mělo by tam být ještě napsáno,že ten měšec je od toho "správného" kupce a penízky jsou hezky vyprány a nesmrdí!

Vážený pane autore, nebudu také psát o restitucích, ale o kampani.

Existují pouze dva druhy kampaně - účinná a neúčinná. Kampaň se dělá proto, aby byla účinná. Řeči o nějaké mravnosti a nemravnosti jsou po házení vajíček a přemlouvání dědka a báby bezpředmětné. Zkrátka - balvan se urval ze skály a teď napálil i do těch, kteří ho tak rádi uvolňovali.

Vámi popisovaná kampaň uspěla a zasáhla tvrdě svůj cíl. Smršť reakcí ze strany obhájců restitucí je grandiozní a svědčí o panice dotyčných. (Mimochodem, stačilo ty plakáty ignorovat nebo se nad ně povznést a regovat s noblesou a bylo by po kampani.) Jenže zachvát emocí zajistil, že se ta kampaň dostala naprosto všude, rozmazala se neuvěřitelné šíře a ví o ní skoro každý.

Autor asi dobře věděl o ješitnosti těch, na které bude směřovat, a radostně jim svěřil úkol, aby jeho dílko šířili světem. A zatímco si dotčení myslí, že něco vysvětlují, tak čím dál více lidem táhnou hlavou lidová moudra: Pro pravdu se lidé nejvíc zlobí. Postižená husa nejvíce kejhá. Na každém šprochu, pravdy trochu. atd.

Duka tomu dodal ještě svérázný rozměr nařčením z nacistických praktik v době, kdy papež za sebou má skutečnou nacistickou minulost. Ve Vatikánu museli mít záchvat nadšení, protože se snaží všemožně utlumit podobné krávoviny, aby papeže uchránili zpětných ataků.

Autor kampaně byl prostě profík a odvedl mistrovské dílo.

Cituji: "Motiv kampaně se může zdát zábavný: modrá ruka daruje církevnímu prelátovi s prstenem na ruce žok peněz, který předtím sebrala „běžným lidem“, reprezentovanými stařenkou a mladou rodinou. Tento motiv je ale ve skutečnosti velmi nebezpečný."

Ano, je pro církev velmi nebezpečný, protože uvnitř církve není v otázce restitucí jednota, takže dochází ke štěpení. Navíc církvi natrhla háv pečovatele o chudé a potřebné.

Znovu připomínám, že jsem psal pouze o kampani.

Nerušile,

tak kněžourům vadí, že jejich oběti hlasitě řvou, když je církve vycucávaj zaživa?? Ono to není košer, aby se myš kočce bránila, případně se má jít nejdřív poradit s Guthem-Jarkovským, jak tu obranu pojmout, aby se prelátovi v krku nevzpříčila?

Souhlas pane Brome.
Ale ani pana Duku bych nepodceňoval.
Ta jeho rádobyemociální reakce má takový malý podtext a to,že kdo je proti "napravení křivdy" tímto způsobem je komunista nebo nacista.A v tomto duchu je zapotřebí veřejnest masírovat.

"Kritika ano, ale kultivovaná."

Jo, už jsem si fšim, však ona lůza není ochlokracie. Takže, demonstrovat potichoučku, ano, aby nebylo slyšet hlásku.

:-)))

Človíčku, nejste náhodou vysloužilej učitel? Anebo jen věřící, kterého se nesmím dotknout

Povím Vám, církvím nezávidím, mám se špatně. Jsa mdlého ducha, malinko jsem v životě nabyl a řeknu Vám, vo majetek je hrozný se starat, jednoduše, pakárna.

Ale tak blbej zase nejsem, abych netušil o co de. Jednoduše, moci nazývat prosťáčka lůzou, nakonec, vždyť on to jenom zaplatí.

"Drábek s Hegerem odrbali i tu poslední babičku, aby měli pro církve. Hrrr na ně, na církevníky!"

V podstatě ano, aneb, byl jste v posleních dvou letech vůbec venku....?

p.s. Drbání neskončilo, třeba se dočkáme i státního grupáče.

To,že ten plakát poštve hloupé lidi proti církvi je jen nechtěná ale vítaná třešnička na dortu.

Pohoršovat se nad tím je pokrytecké,a záměrně zavádějící,neboť církev sama je cíleně podkopávána a štěpena už staletí,protože si hlídala svoje před smečkami zlodějů a škůdců ,kteří by sem nalezli pod rouškou osvícenství,humanismu a demokracie s hesly volnosti,rovnosti bratrství,a pravdy.

Církev tu byla úspěšně odstavena,teď přišly na řadu státy.Rozvratem rodiny ,hospodářství,morálky.

Až to tu zbankrotuje,může za to pochopitelně církev.

Církev je v tom celkem nevinně,pro ni je to o penězích tradičně,a když jim je někdo mermomocí vnucuje,byli by blbí.A to oni nejsou.
Že jim to nikdo nedá zadarmo,o tom žádná.

Pane Nerušile, kde jste se tu vyloupl? A s takovým tématem o škodlivosti socdemáckých bilboardů? To máte ze své hlavy? Svinstvo s církevními restitucemi, tedy to podstatné, jde okolo Vás, tím, jak několikrát zdůrazňujete, se nezabýváte, Vás dráždí plakát. Navíc se snažíte získat body u čtenářů pitomým připomínáním, že to tak dělali i komunisté. Určitě, některé plakáty z doby socialistické éry byly zcela hloupé, ale co s tím mají co dělat? Pište si raději do svého deníčku, uděláte líp.

Koukám, že většina lidi se tu chová dle známe socialistické poučky: Co je tvoje, to je moje a co je moje do toho ti nic není.

Je vidět, že komouši zničili morálku v týhle zemi důkladně. Lidé fandí urážení a plivancům, kdokoli má trochu majetku je podvodník (tady církev). Ostatně diskusní forum na Aktuálně je toho dokladem.

Pevně doufám, že nové, dnes ještě nenarozené generace již nebudou takto deformované.

Díky za poučný blog, mnohem poučnější byly reakce diskutujících.

Vlkodav
Nějaká práce by se pro vás ještě možná našla na Sibiři a na Aljašce.

Nové,ještě nenarozené generace se buď nenarodí vůbec,nebo budou čekat,že se narodí druhý Spartakus.Toho nakonec zase ukřižují a pořád dokola.

skeptický:

jsem optimista, vždy vidím sklenici poloplnou a né poloprázdnou.

"Motiv kampaně se může zdát zábavný: modrá ruka daruje církevnímu prelátovi s prstenem na ruce žok peněz, který předtím sebrala „běžným lidem“, reprezentovanými stařenkou a mladou rodinou. Tento motiv je ale ve skutečnosti velmi nebezpečný."... Máte pravdu, že motiv kampaně je nebezpečný, protože je pravdivý v tom, kdo náhrady církvím zaplatí. Nebezpečnější však je, že se katolická církev začíná čím dál tím více angažovat v politice a to jí v žádném případě nepřísluší!!!!

Vlkodav
Máte dopíjet do dna,a nebudete si muset lámat hlavu blbostma.

skeptický:

Svatá pravda :), budu na štot.

Milý pane Nerušile, správně definujete, že církve jsou společenstvím věřících lidí, nicméně, ve víře, že jejich existenci budou financovat jiní, a zvlášť pak nevěřící, to jste poněkud mimo mísu anebo veš v kožichu.

Bože, vy jste naivní Asfalte. Takže když si stát řekne, že občan Asfalt má moc velký majetek a vezme vám ho ať už si to zdůvodní jakýmkoliv způsobem, tak občan Asfalt bude podle vás asi chrochtat blahem a děkovat státu, že ho toho majetku zbavil? No, tak to už by jste asi byl ten nový, socialistický člověk co o něm stále básnili komunisté, že jednou příjde. A hle, on už tu zřejmě je a má vaši podobu.
Pokud by stát postupoval jak popisujete, tak se bude jednat buď o absolutní monarchii,, kde se vše řídí vůli krále a nebo o absolutní totalitu, kde si stát také dělá co chce. Nicméně, pokud žijeme v něčem čemu se říká demokracie, tak stát musí dodržovat nedotknutelnost soukromého, obecního či spolkového majetku a nemůže naprosto bezdůvodně někomu jeho majetek zabavovat či mu upírat jeho navrácení. A stejné je to i s majetkem církví. Množství majetku jednotlivým církvím a nebo židovské náboženské obci odkázali věřící ve svojí poslední vůli, spoustu majetků věnovala církvím šlechta. Pak tedy patří těmto institucím a nikoliv státu. To, jak se o ně stará 64 let vidíme. Ty budovy chátrají a nikdo neinvestuje do jejich údržby a budou li tyto tahanice dále pokračovat, tak ty baráky prostě spadnou a pak bude sranda, až se budou církve po státu domáhat případně náhrady škody. A vsaďte se, že po výroku Ústavního soudu, by ty soudy vyhrály a tento stát a daňové poplatníky by to stálo daleko více. Vyrovnání s církvemi už prostě musí být provedeno a s výhledem do budoucnosti se stát tím pádem i zbaví povinnosti platit platy duchovních, protože si je církve budou platit z výnosů jejich majetku, který bude moci být použit i pro různé sociální účely, které dnes tento stát zanedbává. A zažil jsem kupříkladu v nemocnici i církevní sestry a viděl jsem, že se velmi věnovaly pacientům a opravdu se o ně zajímaly i po lidské stránce. Vidím, že církevní charity pomáhají věřícím i nevěřícím spoluobčanům. A nevidím důvod proč jim nevrátit majetky, jejichž výnosy by mohly být použity pro další charitativní a sociální činnost, které se tento asociální stát vzdává.
Já nevím jakou špatnou zkušenost máte s církví vy. Já nejsem věřící, ale držím se zásady nepokradeš a ani církvím nezávidím jejich majetky. Já vidím, jak hospodaří třeba se svými majetky v zahraničí a tady vidím, jak s nimi hospodaří ateistický a zlodějský český stát. A to je katastrofa.

Zdenek Brom

ten motiv je nebezpecny, protoze je brutalne zjednodusujici, demagogicky a populisticky... bud to nevidite, nebo to videt nechcete, nebo vam to prijde v poradku, kdyz to tak delaji i jini (podle mne to je ale dalsi hrebik do rakve politicke a spolecenske kultivovanosti v CR)

Autore, měl byste si přečíst Mistra Jana. Ten rozlišoval církev vnitřní jako souručenství lidí stejné víry, jejich spojení duchovní. A pak církev vnější, to je církev jako mocnou organizaci se světským majetkem, hierarchizovanou organizací a mohutným aparátem duchovních a církevních úředníků bažící po bohatství a politické moci moci. Přesně tak, jak se to projevuje v řečech a skutcích Duky - tučného valacha.
Proti této vnější církvi, zejména její věrchušce, míří kritika ČSSD, a to i ta symbolicky provedená přes bilbordy, které považujete za tolik hnusné. Ovšem když Klaus s ODS mobilizoval proti levici plakáty připomínající nacistické "Zachvátí-li tě zahyneš", když trapný Nečas předváděl nacpanou modrou síťovku a poloprázdnou síťovsku oranžovou, když blboni s ODS v plavkách vystrkovali břicha na bilbordu s nápisem Pak nás (asi po volbách) pusťte k vodě, to byl vrchol umění monumentální politické propagandy a agitace.
Iditě v žopu, čitatel!

Joe Ratata:

Máte pravdu, tak to Duka myslel. Jenže zapomněl na papežovu minulost :)

Kanalnik:

Máte pravdu, tak to je. To je podstata kampaní. Tak se to dělá již nejméně 80 let.

Politická kultivovanost v ČR už dávno v rakvi je. Společenská jak kde.

Vogele, tento stát těží z hospodaření na církevních majetcích už 64 let a to, co má případně církvím vyplatit, už jak ta mladá rodina, tak i ta stařenka dostaly dávno zaplaceno. A nevím, jak vás, ale mě by jako do budoucna starého člověka zajímalo, kdo se o mě taky třeba na stará kolena postará a v tom bych se spíše spolehl na církev než na Sobotku a Zaorálka. U nich jejich lásce k bližnímu svému jaksi moc nevěřím.
A věřím, že i tu podporu mladým rodinám by spíše zabezpečila církev než naši zlodějští politici.
Ono je absurdní, že představitelé strany, která za dobu svojí vlády zadlužila tento stát a jeho obyvatele stovkami miliard státního dluhu, který je několikanásobně větší než je částka, která má být vyplacena církvím v řádu desítek let, mají tu naprosto nehoráznou drzost mluvit o nějakém daru církvím. Politici tento stát zadlužili bilionem dluhů, ročně se tu i díky ČSSD rozkrade přes 100 miliard ze státního rozpočtu a ČSSD, která za to má máslo na hlavě také, má tu drzost pyskovat a plácat něco o nějakém okrádání obyvatel ČR? To, co tu Sobotka se Zvorálkem předvádí, je opravdu naprosto účelové štvaní proti církvím a opravdu si nezadá s tím, co dělali nacisté a komunisté. Tady už jen stačí, aby si třeba mladí sociální demokradé začali prozpěvovat jako SA. Ti zpívali, že zabijí Židy a kněze postaví ke zdi a rétorika ČSSD k tomu směřuje.

Zdeněk Brom - "Vámi popisovaná kampaň uspěla a zasáhla tvrdě svůj cíl. Smršť reakcí ze strany obhájců restitucí je grandiozní a svědčí o panice dotyčných. (Mimochodem, stačilo ty plakáty ignorovat nebo se nad ně povznést a regovat s noblesou a bylo by po kampani.) Jenže zachvát emocí zajistil, že se ta kampaň dostala naprosto všude, rozmazala se neuvěřitelné šíře a ví o ní skoro každý."

Přesné! Připomínalo mi to reakci noblesního pána, kterého upozornili, že šlápl do hovna a on se v tom hovně vzteky s řevem vyválel.

Kromě jiného nebylo to primárně namířeno proti církvím, ale na druhé straně je z toho zřejmě nešlo vynechat.

Mimochodem také se říká, na hrubý pytel, hrubá záplata, když si vzpomenu na "přemluv bábu" nebo "Paroubkovu bradavici", mají podle mne kluci socanský ještě co dohánět.

Admirál:

S tím Dukou to byl buď neočekávaný efekt nebo autoři kampaně musí osobně znát a ušili mu to na tělo.

Admirál:

Safra: ...nebo ho autoři musí znát...

Zdeněk Brom
pokud jde o kampań, ještě jsem neviděl kampaň politické strany, která by nemířila na nejnižší lidské pudy.
Ať mi někdo takovou ukáže.

Nevím, proč je to tak bere.
Ve svobodné společnosti si musíte zvyknout na ledaco.Pokud chcete svobodnou karikaturu Muhammada, musí se počítat i s karikaturou opačnou.Na druhou stranu zkuste vyměnit ruku preláta, za ruku Cigána a půjdete před soud!!!!
Asi svobodná společnost nejsme ani náhodou, PC a AA to jistí.

Za mistrovské dílo bych billboardy nepovažoval. Nemá to nápad, je to blbý. To především.Ale ve finále předkládáte několik alternativ a rozhodují vypatlané partajní mozky z jejich komise.Možná měla agenrura vtipnější.
Je tam také dost volné plochy, přímo si to říká a dotvoření různými nápisy.
Kdyby artroza nehlodala, asi bychom s nadkolegou skeptickým věděli, jak je dotvořit.
Ale ta vejška, kdo tam poleze, necháme to sprejerům.

S úderností bych to tak neviděl.
Billboardové kampaně se přeceňují, jde pouze o to vygenerovat prachy jinde, průzkumové uplacené agentury zdůvodní nezbytnost kampaně a pár milionů si šoupnou volební manažeři do vlastní kapsy.O to jde především.

Taky už cukly dva kraje. On totiž ani přiblblý Franta z Hornídolní, který čumí na rozpadající kostek, chodí pokládat měď na střech za hubičku, aby neměl před očima jak tam teče z takového billboardu mít radost nebude, ještě si uplivne, když uvidí pod věží toto vekedílo.
Ve finále to socanům moc bodíků nepřinese.
Obdobně se vyznamenali lidovci, když jeden billboard s textem o skvělé budoucnosti KDU šoupli na zeď hřbitova.
Trefili se víc než STEM.

Ne že bych chtěl dělat Benediktovi advokáta, ale Vaše poznámka o jeho minulosti je stejná jako od kovaných bolševiků, jako učielskej byste měl vědět, že Hitlerjugend byla pro Němce povinná, to nebyl Pionýr, nebyla možnost vykroutit se.
Takové poznámky -poplatné kolektivní hysterii -nemá někdo Vaší úrovně zapotřebí.

Pepa Řepa:

Nehodnotím, nesnažím se poučit, obhájit .... nic z toho.

Je to kampaň a ta má jediný cíl - rozvířit vášně a poškodit soupeře. Tečka.

Jestli je to mistrovské dílo nebo ne, blbé nebo chytré...to realizátory srdečně nezajímá. Technologie manipulace jsou špičkové znalosti a chladný stroj. K tomu patří i minulost papeže. Kalkulace realizátora. Mě z toho vynechte, jenom jsem popsal mechanismus.

Snažíte se na to jit racionálně, ale to nejde. Tady jste ve světě emocí a tam je to jinak.

Jinak kraje už "odcukly" a pojede to i tam.

Pane Vogele, představitelé církví jasně deklarovali, že nemíří na sociální demokracii a dokonce zdůraznili, že si váží jejich členů, kteří trpěli v době komunismu a nacismu kvůli pravdě (stejně jako někteří členovové církví). Ohradili se proti způsobům vedení politického boje ze strany současného vedení.

Církve pouze souhlasili se zásadami majetkového narovnání mezi státem a církvemi. Bez jejich souhlasu by nebylo možné narovnání a následnou odluku provést. Vadí-li tedy ČSSD výsledná podoba zákona (upozorňuji, že zástupci ČSSD souhlasili s kompromisem, vyjednaným v tzv. Kasalově komisi, ze které současný návrh zákona vychází), má napadat práci zákonodárců, ne církve.

Pane Brome, asi Vám nemusím říkat, že prodávat politickou stranu není totéž, jako prodávat prací prášek. Ano, tvůrci kampaně odvedli skutečně dobrou práci -- správně vyhodnotili, na které téma liké uslyší. Ale pokud to dovede do důsledku -- proč by přístě nemohli politické strany na radu mediálních expertů zaútočit na romské organizace s tvrzením, že jim každoročně darujeme miliardy a výsledek jejich práce žádný? Také byste chválil reklamní agenturu za špičkový výkon, tedy že odhalila, že Romové jsou neoblíbení u 78 % obyvatel ČR (průzkum CVVM z března 2012) a tedy že volební kampaň proti Romům vyprovokuje diskuzi, šokuje a je maximálně účinná (a věřím, že taková kampaň by byla velmi, velmi účinná)? Skutečně byste v takovém případě bránil kampaň se slovy, že na plakátech něco pravdy bude a že se potrefená husa ozvala? Takovou kampaň patří odsoudit, ať se jedná o církev, nebo romy.

Přemluv bábu, ani vajíčkyjáda nebyla oficiálním dílem politické strany. V tom je podstatný rozdím.

To autor blogu
Jak jste přišel na to, že církve jsou společenství věřících- tedy konkretních lidí?
Větší nesmysl jsem ještě nečetl. Církev, mám na mysli jen ŘK církev, je uzavřené společenství, kam obyčejní věřící nemají žádný přístup, leda že mohou chodit do kostela a církev obdarovávat. Tito občané nemají sebemenší nárok na to, aby jakkoli ovlivňovali chování a strukturu ŘKC, neboť to už je celá staletí jen v rukou církevní hierarchie v čele s papežem a se sídlem ve Vatikánu. Církev není žádné společenství typu včelařů nebo zahrádkářů ani politických stran, kde členové podle stanov se mohou-byť v omezené míře- účastnit vnitrostranického života, spolupracovat na stanovách a volit své zástupce. Nic takového v ŘKC neexistuje. Má snad ŘKC nějaké stanovy, ve kterých by byli uvedeni věřící s jejich právy a povinnostmi? ŘKC je striktně oddělena od věřících, ti ji vždy sloužili jen jako dojné krávy, přitom jim ŘKC nijak nepomohla a nepomáhá.

Pane Netušil,

znova nechcu opakovat mnohé, co napsali jiní na protest proti Vašemu spisu a s čím souhlasím. Dodám jen jediné - žádná z obou levicových stran nerouzpoutává nenávost proti žádné menšinové skupine lidí, t.j. věřících. Upozorüjí jen na naprosto nehorázné požadavky jedné sekty - vysokého katolíckeho kléru - který si z víry v boha udělal kšeft, a bandy zločinců na vládních postech, kteří jím jejich uspokojení vychází v ústrety. Levicové strany naopak brání zájmy skutečných menšin - zdravotne postižených, důchodců, dlouhodobě nezaměstnaných apod., aby byly peníze na potřebnou pomoc pro ně. Víra je soukromou a výsotne intimní zaležitosťou každého člověka - není na ňu potřebný žádný klérus. Menšina nejsou jednotlivci anebo jejich nadřízení ve Vatikáne. Ve jménu jaké spravedlnosti Vám o ty restituce tak jde - máte snad zájem dovésty tato tři země do ostrého sociálního konfliktu? Podle Vás se 80% lidí mýlí, když tento krok v navrhované podobě odmítá? To není populismus, ale zdravý rozum a elementární smyl pro etiku, co velí tyto restituce odmítnout.Váš příspěvek je obsahově tak nehorázný, že mám dokonce pocit, že Vám šlo o to aby jste vyprovokval odmítavé reakce

vážení,
díky za skvělé čtení, zase hodina v prd.li :-)

Pane autore, je roztomilé, jak slabým konstruktem je Váš blog. Že vstupujete do diskuse je sice fajn, ale také ve Vašem případě je to jen o tom hov.u, co rozmazáváte, jak někdo napsal nahoře. Smrdí to stejně, jako podrážděné reakce církevních představitelů.

(btw: nechtěl byste reagovat na maloměšťáka? nadhodil Vám několik celkem zajímavých otázek ... asi reagovat nebudete, že, protože by to bylo docela obtížné i pro protřelého manipulátora, natožpak pro Vás :-))

Katolická církev u mě neuvěřitelně poklesla. Byly doby, kdy jsem nacházel v některých (!) ohledech porozumění nebo smysl v tom, co činí a činila. Tomu je konec.

Sociální demokracie je kladná.Nejlepším doporučením je to,že sousední nechvalně známý politik ji ve své,kdysi zakázané knize odsoudil. Prý jako tradiční nástroj zadlužování států bankám.

Také tam bylo něco o vypráskání poslanců z parlamentu bičem,takže dnešní době nemá co nabídnout.To bychom přece nechtěli.

Josef Nerušil:

Pane Nerušile, prací prášek, ponožky a politické strany se prodávají úplně stejně. To je základní znalost.

Navíc jsem jasně napsal, že nechválím, nehodnotím atd. ... popisuji technologii.

Je od Vás hezké, že se pohoršujete na demagogií, ale s těmi Romy si ji střihnete hned a s radostí.

Cituji: "Přemluv bábu, ani vajíčkyjáda nebyla oficiálním dílem politické strany. V tom je podstatný rozdím." Chachacha .... to byla morálně ještě pokleslejší věc, která se tvářila, že s tím politické strany nemají nic společného.

To autor
Mám tomu rozumět tak, že ŘKC je menšinová skupina obyvatel? Ta menšinová skupina obyvatel jsou věřící v Boha, proti nim není nikdo negativně zaměřen, nejsou to oni, kdo požadují majetky, neboť ani jim nikdy nepatřily. Je to snad skupina věřích, kterým v minulosti bylo svěřeno vybírání desátků?

Nerušil

Fakt vám není stydno do hloubi duše držet před mocnými a bohatými preláty chudáky Romy jako živý štít? To je ale nechutná, nekřesťanská taktika.

Ponechme stranou zda tento přesun majetku je dar či náprava křivdy.Ale co tam dělá ta KLAUS ULE o zproštění daně při prvním prodeji tohoto majetku?
V našem Zlodějstánu VELMI PODEZŘELÉ!Ba přímo navádějící.
Že by tvůrci zákona měli na mysli jen a jen dobro nás všech, tomu snad nevěří ani největší naivové a zastánci této tragikomické vlády.

Hitlerjugend byl sice povinný,ale přezdívku Nazzinger nevymyslel pan Brom.
A hubu plnou nácistů a komunistů má hlavně pan Duka.

To autor blogu
Jak jste přišel na to, že církve jsou společenství věřících- tedy konkretních lidí?
Větší nesmysl jsem ještě nečetl. Církev, mám na mysli jen ŘK církev, je uzavřené společenství, kam obyčejní věřící nemají žádný přístup, leda že mohou chodit do kostela a církev obdarovávat. Tito občané nemají sebemenší nárok na to, aby jakkoli ovlivňovali chování a strukturu ŘKC, neboť to už je celá staletí jen v rukou církevní hierarchie v čele s papežem a se sídlem ve Vatikánu. Církev není žádné společenství typu včelařů nebo zahrádkářů ani politických stran, kde členové podle stanov se mohou-byť v omezené míře- účastnit vnitrostranického života, spolupracovat na stanovách a volit své zástupce. Nic takového v ŘKC neexistuje. Má snad ŘKC nějaké stanovy, ve kterých by byli uvedeni věřící s jejich právy a povinnostmi? ŘKC je striktně oddělena od věřících, ti ji vždy sloužili jen jako dojné krávy, přitom jim ŘKC nijak nepomohla a nepomáhá.

zdenekbrom
Postavit proti sobě mladé a staré,zdravé a nemocné,chudé(co si myslí,že jsou chytří a vzdělaní)a ještě chudší,plná a poloprázdná síťovka a útoky vejci na oponenta,to je přeci nádherná ukázka vyspělosti politické kultůry,která se tak brání nástupu rudého teroru.

Joe Ratata:

To je především cesta do hodně velkých otřesů společnosti.

To Čech 18:28
Co je to za nesmysl, že círve jsou společenství věřících lidí? Jak jste na to přišel?

Joe Ratata
Osvobození od daně z převodu dokonce i při druhém převodu!

To autor blogu
Jak jste přišel na to, že církve jsou společenství věřících- tedy konkretních lidí?
Větší nesmysl jsem ještě nečetl. Církev, mám na mysli jen ŘK církev, je uzavřené společenství, kam obyčejní věřící nemají žádný přístup, leda že mohou chodit do kostela a církev obdarovávat. Tito občané nemají sebemenší nárok na to, aby jakkoli ovlivňovali chování a strukturu ŘKC, neboť to už je celá staletí jen v rukou církevní hierarchie v čele s papežem a se sídlem ve Vatikánu. Církev není žádné společenství typu včelařů nebo zahrádkářů ani politických stran, kde členové podle stanov se mohou-byť v omezené míře- účastnit vnitrostranického života, spolupracovat na stanovách a volit své zástupce. Nic takového v ŘKC neexistuje. Má snad ŘKC nějaké stanovy, ve kterých by byli uvedeni věřící s jejich právy a povinnostmi? ŘKC je striktně oddělena od věřících, ti ji vždy sloužili jen jako dojné krávy, přitom jim ŘKC nijak nepomohla a nepomáhá.

To Rorýs 12:24
S tím osvobozením od daní z převodu jste uhodil hřebík na hlavičku.
Dík

Josef Nerušil:

Je tady pro Vás otázka:

Proč má být vrácený majetek osvobozen od daní z převodu a prodeje?

Máme demokracii a cca 80% občanů je proti církevním "restitucím" , raději říkejme přesně obdarování především katolické církvi,takže by měli poslanci dbát na názor jejich voličů!
Když jsem si vyslechl Miloše Rajrchrta, představitele ČS církve husitské, že neví, proč má jeho církev dostávat přes 2 miliardy korun, když jejich církvi "komunisté" nic dohromady neukradli,je jasné, že zde něco ale silně páchne!!!!
Jenom zde ještě připomenu, že to je konec katolické církve v České kotlině!!!
Stačí hrozně málo, nějaký drobný skandál, třeba nějaká pedofilní prasárnička, anebo nějaký podobný "katolický" delikt a poteče krev!!!Aby se zde "katolíci" a to nemyslím poctivé věřící, náhodou nedočkali doby, kdy jejich farář s talárkem se bude bát vylézt na ulici!Všechno k tomu spěje.Kdo chce kam,pomozte mu tam!

VŠECHNY uvedené příklady jsou naprosto v pořádku! V případě Řecka jde o nepřiznání chybného přijetí do eurozóny a v případě dotací nepřizpůsobivým o ZRADU vlastního národa.
A političtí korekčbíci ať nám vylížou pr...

Pokud mají církve ve společnosti takové zastání, jak se tady pokoušíte lhát celé veřejnosti, to platí autorovi výše psaného blábolu, tak nevidím důvod, aby se těm jejich a je milujícím zastáncům a bezmezně věřícím strhávalo z platu 10% na jejich milované a nemůže být žádný problém. Není možné chtít a nařizovat někomu, aby ze svých daní platil něco, o co nemá zájem, nebo něco, co si nepřeje, aby existovalo, či něco, co jej doslova uráží svou falešností a neskrývaným pokrytectvím. Celá církevní historie je zalitá krví nevinných, posetá válkami v zájmu šíření víry, nejzrůdnějších výmyslů o boji s čarodějnictvím, v jehož duchu byly vyvražděný celé královské rody v zájmu uchvácení jejich majetků. Majetků, které si církev jako platný článek B.G. nárokuje, aby neoslaboval její vliv na politické scéně a posilovaly se její vazby v bankovním sektoru. B.G. - Bilderberg Group - sekta nikým nevolených doslovných vrahů lidstva.

Zdeněk Brom

Je tady pro Vás otázka:

"Proč má být vrácený majetek osvobozen od daní z převodu a prodeje?"

Na to si odpovězte sám, já jsme o tomto ve svém textu nepsal. Já jsem psal o tom, že ta kampaň v sobě je velmi nebezpečná, protože štve proti skupině obyvatel. Proti církvím, reprezentovanými věřícími. Čas od času se to stane, že nějaký "hrdina" naruší bohoslužbu (výkřikem, petardou atd.). Myslíte si, že je to jen tak samo sebou? Že se tito lidé nebudou cítit posíleni kampaní, která ukazuje na církve jako na zločince?

To Josef:

Pane Josefe, já s Vámi souhlasím. Nechť se strhává 10% z platu. Ale také nechť se každý, kdo volil ČSSD, u voleb registruje a strhává se mu 25%.

To Pravdomluvný:

FYI Pan Rejchrt je člen Synodní rady CČE, takže nevím, jestli přestoupil už do CČSH, ale vážně o tom pochybuji.

Vážně také pochybuji, že poteče krev. Neb, to by už na straně ČSSD, zvláště po posledních zprávách o prasárničce pana hejtmana, poslance a předsedy, musela být již přistavena transfúzní jednotka. Nevšiml jsem si, že by starostové z ČSSD nemohli vylézt na ulici. Pravda, pana vždypředsedu již někdo počastoval, ale ten se pro jistotu již sám předem ČSSD vyloučil a šel budovat lepší zítřky.

Tak bděte a jakmile by se něco takového dělo, tak nás tu informujte!

Zdeněk Brom

"Cituji: "Přemluv bábu, ani vajíčkyjáda nebyla oficiálním dílem politické strany. V tom je podstatný rozdím." Chachacha .... to byla morálně ještě pokleslejší věc, která se tvářila, že s tím politické strany nemají nic společného."

Rozumíte slovu "oficiální"?? Jinak samozřejmě, v demokracii jsou takové praktiky nepřípustné -- byť i jen jako spontanní reakce. Tvrdit, že když to dělali oni, tak to může i ČSSD... nevím, s touto logikou se zkrátka jaksi nemohu ztotožnit. Není to v pořádku u nikoho.

Ale no tak, takhle to přepísknout. Vytváření nepřítele z církve. Já to vidím tak, že církev si všechny znepřátelí svou chtivostí a touhou po něčem, co jí nepatří. A zároveň vytvoří další kolo tunelování toho, co tu ještě zbylo. Pod pláštíkem církevních restitucí se rozplyne majetek a nebude ho mít církev a ani stát. Církev, zaslepená majetkem, ztrácí soudnost. My ztrácíme víru ve zdravý rozum a také v to, že ti nahoře přestanou hazardovat s tím, co jim nepatří.

"v demokracii jsou takové praktiky nepřípustné"

Promiňte, perla dne, kde jinde by byly přípustné, v totalitě? V demokracii halt nějaká ta facka padne.

Dědku bábo nebylo skandální svým "pobuřujícím" obsahem, ten byl v pořádku, bylo skandální řeckou lží.

Plíživý návrat starých duchů, tichých nocí, démonů pořádků. Aby nepřiletěla náhodou do kostela rachejtle. Ale že současná garnitura vytváří ten nejskandálnější amorální svinčík, kdy jsou ti nejhloupější z nás (a nejen ti) spratky v bílých límečcích obíráni denně, to církvím nevadí?

Klídek, lůzo! To je vaše poselství.

Probuďte se, člověče. Pokud církevní pohostinnost k sociálním problémům bude na úrovni, jenž předvedl Duka, tak nějaký plakát je naprostou pitomostí.

Pro Aktiv:
"Xury z bídy nikdo ještě nevybudoval lepší svět! " - a kdo ho vybudoval z bohatství. Resp., kdo ho z bohatství bude budovat? Chápete, že jste napsal totální nesmysl?
Jinak co se týče socialismu, tak mi o něm nemusíte nic vykládat. Já si ho pamatuji velmi dobře. Ovšem váš příspěvek jen dokazuje, že pro mnohé ten pád přišel moc brzy, protože jim ještě stále nedocházelo a zjevně i nedochází, že ten systém nebyl schopen života.

Pane Nerušil domníváte se, že lidé jsou tak nesoudní a věří, že za ty dary církvím mohou sami věřící? Ti z toho státního daru nic mít nebudou. To ti preláti a za bukem čekající investoři budou na něm bohatnout! Věřící budou ještě přispívat nějakou korunkou do kasičky při návštěvě kostela. Víra je dar a nevím proč bych za ni měl, platit církevním hodnostářům. Já je jako sprostředkovatele pro svou víru nepotřebuji. Ten bilboard chápu naprosto jednoznačně. V prostředí kapitalismu jde více o majetek než o duchovno o které by se církve měly starat.
Církev římskokatolická si v národě touto chamtivostí ublíží víc
než bilboard ublíží ČSSD tomu věřím já.

Ad: autor

Celkom plizivo, urcite nechcene, ale uz sa pomaly prajavuju pudove reakcie vyvolane CSSD. Za vsetky staci si precitat prispevok nicku "Pravdomluvny" vcera o 22:13. Mozeme si mysliet, ze je tak hlupy, alebo tak uz zmanipulovany, ze cituje Rajchrta, ktoreho presunul pre istotu k husitom, ze mu nevadi, ze RK cirkev povedala, ze pozaduje iba 80% z opravnenych narokov a ze 20% aby sa rozdelili inym cirkvam (to ten "husita" Rajchrt urcite nevie☺), dokonca mu tento ustretovy krok RK cirkvi pachne tak, ze tusi, ze potecie krv, sice zo zaciatku iba selektovane, podla oblecenia, pripadne podla nejakej suskandy:
"Stačí hrozně málo, nějaký drobný skandál, třeba nějaká pedofilní prasárnička, anebo nějaký podobný "katolický" delikt a poteče krev!!!Aby se zde "katolíci" a to nemyslím poctivé věřící, náhodou nedočkali doby, kdy jejich farář s talárkem se bude bát vylézt na ulici!Všechno k tomu spěje.Kdo chce kam,pomozte mu tam!"

Ale, oni, socdemaci to naozaj nemysleli tak. Toto oni nechceli, ze, oni len miesto demagogii o 30 Kč poplatku v ordinacii použili inu. A to len preto, aby mohli tak ako posledne roky, s pokorou a uctou sluzit tym potrebnym na krajoch (napr. ako zopar hejtmanov a radnych).

Xury,
nevím jak se, co bude jmenovat v budoucnosti, vím, že to nebude socialismus nebo něco podobného, ale bude to finanční a ekonomický systém, který bude jenom přebytkový! Víte, proč je systém současnosti trátový a neekonomický?
Z jednoho prostého důvodu! Mnoho prostředků mizí v soukromých účtech, to je celé vysvětlení! Zkuste si spočítat, kolik by bylo financí na chod společnosti, kdyby se nerozkrádalo, a zisky se neprivatizovaly! Tím nechci říct, že jsem proti ocenění úspěšných a výkonných soukromých firem! Záleží jak se postaví kontrola a vzájemná podpora všech tvůrčích subjektů na trhu! Jestli tohle je socialismus nebo komunismus , tak jsem blázen, a můj citát , který jste uvedl, je nepravdivý!!!!

Já osobně jsem nesnášel socialismus, který byl nepružný, neforemný a zkostnatělý!Obecně byl nefunkční, a v tom s váma Xury souhlasím, jenže do stejné nefunkčnosti, a sterility se dostal i tento systém, v němž dnes žijeme, ten také nesnáším...
Protože dnešní zloději jsou stejně zakonzervovaní a nepotřební pro společnost, jako tehdejší komunisti!!!!
Jsou vesměs dvojčaty ve své bezvýznamné účelnosti, potřebnosti a významnosti, to platí i pro současnou kritickou situaci v politické reprezentaci!

ČSSD opět lže. Stejně jako lhaly s tím, že po zavedení poplatků budou umírat lidi (ha ha ha) tak nyní se snaží jednoduší lidi přesvědčit, že církvím peníze DÁVÁME, přitom jde o restituce.

Josef Nerušil:

Děláte PR nadšeně, ale dost amatérsky.

Kampaň se strefuje do politiků a do kléru katolické církve, kterým jsou nějací věřící naprosto ukradení. Řada farářů, kteří se o věříci starají naopak restituce odmítá, protože jsou i jeho věřící proti.

Výkřik a petarda na mši je pochopitelně nepřípustná, ale kléru spíš škodí, že sem tam nějaký činitel podlehne lásce k bližnímu mladému chlapci. To je pak pecka. Nebo sem tam nějaký ten farář při změně místa vezme do svého stěhovacího auta i vybavení fary ...

Slovu oficiální rozumím stejně dobře jako tomu, proč na některé otázky nechcete odpovídat.

JAHA
Při čtení vašich příspěvků mám vždy velmi silný pocit, že jsou napsány především s cílem přesvědčit sebe sama - JAHU.

A Rajchrt ...máte asi na mysli pana Rejchrta, že ?
No nic - jen takový docela malý omyl. Snadno napravitelný. Někde něco uberet, někde zase přidáte...a máte tu skutečnou osobu, kterou jste asi zamýšlel...

P.S.Nechutnou demagogii používá především klerus a jeho podržtašky /vy a vám podobní/. Tedy sprostotu, kdy explicitně označujete ČSSD za nacisty.
Přitom to byla katolická strana Zentrum, která v roce 1933 spolu s NSDAP prohlaaovala tkzv. Zmocňovací zákon, který znamenal faktický nástup nacistické totality v Německu. Poslanci sociální demokracie /SPD/ hlasovali proti, komunističtí poslanci byli již před tím ve většině zlikvidováni (přičemž nebyl zaznamenán žádný výraznější protest ze strany Zentrum)
Má se za to, že šlo o handl předáků Zentrum s Hitlerem - podporovaným Pacellim (pozdější papež Pius XII)- Zentrum vyměnili podporu Zmocňovacího zákona za konkordát s Vatikánem.

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1961_2.pdf

pasáž "Hitlers Verhandlungen mit dem Zentrumsfuhrung".
Německý Říšský sněm schválil 22. března 1933 tzv. zmocňovací zákon, který mu předložil kancléř Adolf Hitler. Zákon nesl název „K odstranění bídy lidu a říše“ a dával vládě na čtyři roky právo vydávat zákony bez souhlasu sněmu. Hitlerova NSDAP byla sice ve sněmu nejsilnější, ale neměla dostatečný počet hlasů, souhlasit s tímto návrhem tedy museli i někteří demokraté, což se týká především strany Centrum (Deutsche Zentrumpartei). Zmocňovací zákon měl charakter ústavního zákona a Hitler potřeboval dvě třetiny platných hlasů.

Proti hlasovalo pouze 94 přítomných poslanců SPD (sociální demokracie). 81 komunistických poslanců v té době bylo už uvězněno nebo se skrývalo, jejich mandáty byly zrušeny. Záminkou k prvnímu významnému omezení demokratických náležitostí byl požár Říšského sněmu...."

Strana Zentrum se zformovala jako frakce katolicky orientovaných poslanců v Reichstagu v roce 1871 v reakci na omezování církevních svobod ze strany vlády (viz tzv. Kulturkampf). Rozpustila se k 6. červenci 1933, krátce před podepsáním Říšského konkordátu.

Celoněmecký Říšský konkordát je podepsaný 20. července 1933. /Pacelli je pozdějším papežem/

http://jesuswouldbefurious.org/Catholic/1933Concordat.html

Někteří historikové považují za datum faktického nástupu nacismu k moci právě že přijetí Zmocňovacího zákona.
-----------------

Preláti nechutně ujeli a teď se jen brání útokem - jejich podržtaškové zaplevelují mediální prostor svými nesmysly , kdy ČSSD explicitně přirovnávají k nacistům.
Pravda je ale opačná - němečtí sociálně demokratičtí poslanci Zmocňovací zákon odmítli. Podpořili jej katolíci ze strany Zentrum.
Preláti se tak opět zesměšnili.(podržtaškům je to jedno - ti za pár grošů udělají cokoliv - a třeba i opětovně)

Ještě dodatek.
Zmocňovací zákon umožnil vládě /fuhrerovi/ přijímat zákony bez ohledu na parlament.
Dnes máme v parlamentu a ve vládě LIDEM - které nikdoi nevolil. Máme pak řadu poslanců , kteří jsou paralelně i ministry (mohou tak vyjadřovat v hlasováních o důvěře vládě "důvěru" sami sobě). Mezi ministry jsou lidé podezřelí z korupce. Tkzv. církevní restituce v podobě jaké mají být přijaty žádná strana neměla ve volebním programu - naopak, v programu měly všechny tyto "rozpočtově odpovědné strany" politiku nezvyšování státních výdajů...

Klerus ale zaútočil na opozici. /ČSSD poukazuje na kontraverznost právě že toho pojetí, které jsem zmínil výše...nelíbí se jí způsob přijímání zákona, jeho obsah, nedůvěřuje (podobně jako 94 % občanů ) této vládě/

Kdysi šlo o konkordát.

O co jde tedy kleru a jejich podržtaškům dnes ?

O demokracii /stát, kulturně-civilizační rámec jeho fungování/...anebo o prachy ? O handl ?

Šalom.

P.S. Arcibiskup Graubner už dokonce otevřeně říká, že katolická církev DARUJE ostatním církvím tu 2 miliardy /evangelíci/, tu méně...
" Rozděl a panuj" ale Kristus nikdy neřekl.

český maloměšťák:

Ježíš naopak pravil: "Snáze projde velbloud uchem jehly, nežli boháč do království nebeského."

Nevím, proč všichni představitelé církví a spousta dalších tak lžou. ČSSD není proti církvím, ale proti církevním restitucím. Na plakátu je nejen symbolika, ale i doplňující nápis ČSSD odmítá Nečasovy církevní reformy, které zadluží stát... To, že peníze těmto lidem zaslepily rozum a oni zkreslují realitu, vypovídá o jejich lakotě a nezměrné touze si k penězům pomoci. Za každou cenu. Hlavně když budou a čím víc, tím líp. A o tom je nyní ta kampaň proti sociálním demokratům.

Derry:

Npsal jste to přesně: "...peníze těmto lidem zaslepily rozum..."

Nakonec, mnozí svatí a blahořečení odmítali peníze a majetek jako pokoušení Satanovo.

Předpokládám, že Církvím vadí nejvíc PRAVDIVOST oné kampaně, které lze vytknou pouze skutečnost podsazení nákladů na církve, na židovské a jiné náboženské obce a další podílníky LOUPEŽE STOLETÍ ZA BÍLEHO DNE.

Tak se přeci předvolební boj nevede. ČSSD nenapodobila obligátní předvolební LŽI jako vykutálená pohádka o pádu do Řecka, něžná přesvědčovací obelhávačka "Přemluv bábu a dědu ať nevolí levici" ani nápaditá a etická spontánně ze zákulisí organizovaná akce PAROUBEGG... potřísněnou sutanu Svatého otce ve stylu Haškovy sprostořekosti ".. Voni Císařpána nemůžou pustit z hajzlu aby jim neposral celý Schönbrunn.." které pravicovým sdělovadlům včetně "veřejnoprávní" pravicové Čt ani "svatým" církvím či Svazu židovských obcí nevadily...

Hmm, přeci jenom bych ČSSD tak moc nezatracoval. Vždyť se snažili vysvětlit podstatu loupeže, že ne ze svého, ale z jejich penzí, z nekřesťanských daní jejich dětí a z budoucnosti jejich vnuků ten velkorysý dar má být placen a splácen vedle štědrými politiky vyráběného a zvětšovaného státního dluhu... aby bylo jasné právě každé BÁBĚ A DĚDOVI, kteří podle "celebrit" nejenom celebrujících mše a slavící Sabbaty potřebují ve své senilitě radit od studentíků co ze života poznali jenom BRANÍ a vědí o něm (pan Stejskal by se zlobil, proto samocenzuruji všem známé slovo).. takže vlastně ČSSD OKOPÍROVALA "uctivost" Mádla a Issové k lidem.. pravda k prelátům (prostí věřící z toho neuvidí ani korunu - naopak si připlatí), pokazila to ovšem tou PRAVDIVOSTÍ a to se, jak všichni víme, v poctivé české politice nedělá. ČSSD se začína kazit. Přestává lhát. Hanba.

zdenekbrom:

Neměl by jste nechat na ostatních, zda chtějí být chudí či nikoliv? Něco takového nemůže být nikomu přikázáno. Pak je to krádež. To už církvi udělali komouši. Teď to chceme napravit. Jsem hodně antikřesťanský (s mnoha námitekami proti církvi vřele souhlasím), ale to s napravením křivd nemá nic společného.

Jde pouze o to, aby byl církvím vrácen ten majetek, který prokazetelně vlastnily a prokazetelně jim byl nuceně zabaven po únoru 48. Což již mělo být uděláno dávno. Tak jako se postupovalo u ostatních restitucí. Tento zákon je špatný, protože toto jednoduché pravidlo nerespektuje a zmiňovaný plakát jej celkem výstižně charakteritzuje.

Nerušile

Nechápete, že ta Vaše figura "já se nechci bavit o restitucích, jen o tom jak je plakát nebezpečný" je trapná a neudržitelná?

"..Čas od času se to stane, že nějaký "hrdina" naruší bohoslužbu (výkřikem, petardou atd.). Myslíte si, že je to jen tak samo sebou? .."

Ne, není to samo sebou, a není to ani plakátem. Je to dáno nechutí národa k církvím, která je znásobena jejich nestoudnými restitučními požadavky. Z toho se nevykroutíte žádným piky piky na hlavu, já se o restitucích nebavím.

Vlkodav:

Citoval jsem slova Ježíšova. Pokud vím, byl to zakladatel církve, takže jeho vizi projektu bych bral docela vážně.

zdenekbrom:

Opravdu by jste měol nachat na církvi, zda bude chtít být chudá či ne, bez ohledu na tu či onu část bible či jiného dokumentu.

Hlavně proto, že to není relevantní argument ohledně restituce.

Víte čím dál více se restituce nezaobírá meritem věci, ale vášněmi, a to není dobře: církev má být chudá, stejně to pak prodají, znásilňují malý kluky, apod - vše irelevantní k restitucím.

Jo jo, Vlkodave. Hlavne komouos Masaryk, komous Josef II.

Neni nad to mit ten svet jednoduchy...

"jozka napsal(a):
Jo jo, Vlkodave. Hlavne komouos Masaryk, komous Josef II.
Neni nad to mit ten svet jednoduchy..."

No vy ho určitě jedoduchý máte :)))))

Aga

"Ne, není to samo sebou, a není to ani plakátem. Je to dáno nechutí národa k církvím, která je znásobena jejich nestoudnými restitučními požadavky."

A přesně na tuto něchuť ČSSD ve své kampani hraje. A výsledkem je rozbitá kostelní vývěska, protože někdo měl pocit, že musí vykonat spravedlnost (v čemž ho utvrdil plakát ČSSD o hamižných církevnících). Mějte si názor na restituce jaký chcete, ale o tom, jestli jsou možné, právní a spravedlivé rozhodují soudy. Nikoliv dav 80% národa.

Vlkodav

No jistěěě, jakmile jednou vlkodav svhou oběť uchvátil, tak je jeho, a kdyby se mu náhodou vysmekla, je zcela irelevantní bránit se nějakými vášněmi a emocemi její restituci vlkodavovi, že?

Vaše argumentace je zcela od věci. Církev je organizace založená výhradně na emocích, obrací se na emoce, pracuje s emocemi, proto se jí emoce budou logicky vracet. Jestli se církvi nelíbí oblast její činnosti - emoce - ať se vykašle na kostely a jde se zabývat advokacií nebo realitami.

Vlkodav:

Ale já ji k ničemu nenutím, pokud se chce zničit, pak ať se tak stane.

Cituji:"Opravdu by jste měol nachat na církvi, zda bude chtít být chudá či ne, bez ohledu na tu či onu část bible či jiného dokumentu."

Tohle je naprosto přesné. Část katolického kléru už bere církev jako firmu a na zakládající listinu kašlou. Jenže církev není firma. To je zásadní omyl.

Cituji: "církev má být chudá" Ale to chtěli církevní otcové. Nakonec i husitské války nevyvolali věřící, ale nespokojení kněží, kteří kritizovali bohatství církve.

aga:

Jste důkazem, že se opravdu nedokážete podívat na merito problému - navrácení majetku.

Je to stejné, jako by si tlustý koupil v krámě šišku salámu a vy mu ji sebrala s logickým odůvodněním že tlustý by tolik jíst neměl. Předci jste mu tu šišku sebrala pro jeho dobro (a vaše tak, šiška se hodí).

Nerušil

áaa, další trumf - "nezávislé" soudy. Vy zřejmě nejste sympatizantem buržoasní revoluce, která nastolila ten řád, který tu dnes máme, za pomoci lidových soudů, při kterých spadla sem tam nějaká církevní hlavička a moc a majetek církve byly zásadně omezeny, že? Kupodivu, neslyším nikde než u nás řev církve, aby se vše vrátilo do krásných předrevolučních poměrů, čím to asi bude, že tak drzá je církev jenom u nás?

Josef Nerušil:

Plakát na to určitě hraje, ale nechtěl byste si položit otázku, kdeže se tak nechuť ke katolické církvi vzala? Proč byl kardinál Tomášek v reálném socialismu morální vzor, zatímco Duka je populární jako chřipka?

vlkodav

Podle mne je meritem věci legalita a etičnost nabytí majetku, zejména u kazatele morálky církve - a nevidím jediný důvod, proč by to vaše merito mělo být nějak lepší.

https://repository.wlu.edu/bitstream/handle/11021/22883/Franke.pdf?sequence=1

"....On January 30, 1933, Adolf Hitler assumed the position of chancellor of Germany. On March 23, Hitler addressed the Reichstag and “affirmed the role of Christianity as the „unshakable foundation of the moral and ethical life of our people.‟”20 On March 24, the Reichstag, with the support of the Catholic Center Party, passed the Enabling Law, which gave Hitler dictatorial powers. On March 28, the German episcopate, in response to Hitler‟s March 23 Regierungserklärung, declared that their earlier bans on and warnings against the Nazi Party “are no longer considered necessary.”21 By July, the Center Party had dissolved itself, and the Vatican and the Third Reich had negotiated a concordat. Within these few months during 1933, leaders within the Vatican, the German episcopate, and the Third Reich made an incredible number of decisions, which would define Church-state relations through World War II..."

"...Pacelli preferred to work with dictatorships as opposed to often unpredictable democracies, since they would usually provide a more stable buffer against Communism.26 Faulhaber‟s report on his visit to the Vatican on March 10 provides early evidence of this thesis.27 He had a private audience with the pope, after which he:

found, despite everything, a greater tolerance with regard to the new ˇ....Government [than during his earlier visits to Rome]. It is today, moreover, not only in possession of power but it has reached that position by legal methods: indeed it could be said that no revolutionary party has ever come to power in so regular a way. Let us meditate on the words of the Holy Father [Pius XI], who, in a consistory, without mentioning his name, indicated the confidence before the whole world in Adolf Hitler, the statesman who first, after the Pope himself, has raised his voice against Bolshevism....ˇ
Faulhaber saw Bolshevism as a much greater threat to the Church than Nazism and clearly supported Pius XI‟s view of Hitler in early March. This proves the Vatican succumbed to Nazi propaganda and exerted at least informal influence on the bishops leading up to the decisions of late March...."

Sociálně demokratická strana byla zakázána, část poslnců byla uvězněna v koncentračních táborech. mnozí utekli do Španělska, kde bojovali proti Francovi....

---------
Je farizejstvím , když katolický klerus a jeho podržtaškové explicitně přirovnávají sociální demokraty k nacistům.
Je to farizejské a velmi nechutné.
Věřím, že obec věřících takové počínání odsoudí.
Pokud je tedy ještě obcí - a není pouhým hloupým stádem.
Apotože i v roce 1933 a v letech následujících se ukázalo, že kromě kolaborujících, existuje v Německu stále i obec věřících - není možné, že by tomu nebylo tak i v dnešním Kradistánu Pranoidním.

Zdeněk Brom – Někdo tady, říkal že jste učitel. Nejste náhodou matematik? Nebo nemáte někoho známého, kdo se vyzná ve finanční matematice? Jde mi o to, jestli by se náhodou nemohlo stát, že to splácení „finanční náhrady“ by se protáhlo do nekonečna, podobně jako se tomu děje ve světě, když nastane situace, že splátky pokryjí pouze úroky a nesplacená částka zůstává stejná. Respektive při jaké inflaci by k tomu došlo. (V případě círk. restitucí se prý místo úroků k finanční náhradě přičítá inflace.)

aga:

Mým meritem je právo a spravedlnost, a to i morální. Nepřísluší nám soudit církev. Můžeme jí opovrhovat, můžeme ji špinit ale to je tak všechno.
Komunisti kradli, nejdřív sedlákům, továrníkům, církvi a pak všem ostatním. Nechci být jako oni. Nejdříve musíme církve odškodnit. Na nich bude záviset co s tím majetkem udělají a zda si jich pak budeme vážit či ne.

Falkonek 16:33 - Ano! Ano! Tříkrát Ano! Nechci nějakou vyžilou kurvu, ale volím pěkně voplácanou (voplácanýho)! Ano, chci žít podle svýho, svých chtíčů, svých potřeb (ne jako chtěl komunismus Kristův obdarovávat vdovy), a nechci barbary z Afriky. Jenom Etiopanky. Krásně běhaj! Naučím je i tancovat a kroutit zadkem. Och jak rád jsem vedl křižácké války! Ta slast moci a opojný řev vítězů a bolestné kvílení poražených pohanů! A jak jsem se těšil na upalování čarodějnic! Na Autodafé! Ta slast mučit je podle svého chtíče a konfiskovat majetek podle své moci. Ano, to jsou moje volby! A MÉ dějiny. A teď mi je bezvěrci nechtějí vrátit. Hanba! Ach mmůj Sokolíku milej, demagogickej, střediskovej! Pokračuj! Pokračuj, sakra! Vem luze, té bezbožné ochlokracii, už konečně všecko! A Voroštuj je pořádně! Dělej! Dělej! Sakra, to se to ale vleče... Modlím se za Tě ve stoje, v předklonu, i v kleče!

Josef Nerušil napsal(a):
Aga

"Ne, není to samo sebou, a není to ani plakátem. Je to dáno nechutí národa k církvím, která je znásobena jejich nestoudnými restitučními požadavky."

A přesně na tuto něchuť ČSSD ve své kampani hraje. A výsledkem je rozbitá kostelní vývěska, protože někdo měl pocit, že musí vykonat spravedlnost (v čemž ho utvrdil plakát ČSSD o hamižných církevnících). Mějte si názor na restituce jaký chcete, ale o tom, jestli jsou možné, právní a spravedlivé rozhodují soudy. Nikoliv dav 80% národa.
14. 08. 2012 | 10:34

----------
Vy musíte být blázen. Nebo naopak obratný propagatčik.
Jak můžete bez projednání věcí soudem tvrdit, že někdo rozbil církevní vývěsku proto, že ho k tomu navedl plakát sociální demokracie ?
Připadáte mi jak ti, co kdysi zavřeli Dimitrova.
Ti taky byli s formulací pravdy hotovi ještě před zahájením soudního líčení.

Necítíte se trapně - uchylovat se k fantaziím ?

A znovu Vás upozorňuji - vaše obhajoba toho, že klerus expolicitně označuje sociální demokracii za nacistickou stranu je lživá, nesmyslná a farizejská.
Byla to strana katolíků " Zentrum", co umožnila faktický nástup Hitlera k moci.
Sociální demokraté byli rozprášeni, pozavíráni, museli utéci...

Konáte tak medvědí služnu jak Kristu, tak kleru. Jste jak fanatický mnich, co ukazuje na Satana , přičemž ho má v hlavě.

nerušile, kolik máš přislíbeno ministrantů za tento blog?

Aga – „Podle mne je meritem věci legalita a etičnost nabytí majetku…“

Jestliže ovšem restituční zákon nic takového nevyžaduje a u všech ostatních restituentů se tedy způsob nabytí původního majetku nezkoumal, těžko to můžete vyžadovat v tomto jediném případě. Rozhodně ne z právního hlediska.

Kolemjdoucí (J.Š.)

Matematik nejsem, ale Vámi nastíněnou variantu si umím představit. Kreativita některých lidí při drancování státního majetku a rozpočtu je neomezená.

"Nikoliv dav 80% národa."

Zase ta lůza. Pan Zdeněk Brom Vám položil otázku. Pokuste se na ni poctivě odpovědět, protože Váš pláč "nechte nás modlit se v klidu" sám o sobě nic nespraví.

Mimochodem, nepřipadá Vám, že vládní humpoláctví je už prosté jakékoli estetiky? Dokonce nic (tradičně) neskrývá, ona rovnou válcuje, apokalypsa dokonána, zjevení nadpozemských tunelů. Vláda, která ztratila jakoukoli legitimitu, ba dokonce i legalitu si tu protlačí cokoli jako rajče sítkem a Vy se divíte rozbité nástěnce.

80%, to je přeci pakatel, ne?

Kolemjdoucí (J.Š.)

http://www.finmag.cz/cs/finmag/kaleidoskop/polsti-knezi-si-nechteji-platit-na-duchod/

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/169303-polsti-knezi-uz-nedostanou-od-statu-ani-zloty/

http://www.mediafax.cz/zahranici/4024780-Polska-vlada-se-chysta-odstrihnout-cirkev-od-statu
-----------
TOP 09 , LIDEM a ODS hrají vabank. Oni moc dobře vědí, že pokud se jim nepodaří tkzv. církevní restituce prosadit ještě před řádnými či mimořádnými volbami...budou muset jít do dalších voleb tentokrát s otevřenými kartami - což znamená, že budou muset (pokud nechtějí být označeny za lžistrany) se stejnými představami, jako prosazují spolu s klerem dnes - což je připraví o hlasy voličů.
/ještě je jedna varianta - volební trik - personální obměna vedení těchto stran...." my to vidíme jinak, než předchozí vedení"./

LIDEM je tam samozřejmě za mouřenína. Sice rozhodujícího, ale i tak za mouřenína. Odvede svou práci a půjde.
Po volbách skončí ve volebním kontejneru.

Osobně si myslím, že zákon projde.
Deset procent je deset procent.
Zejména když policie a justice přitvrzuje... a když jde o desetimiliardy.
Není tak z čeho brát. Respektive - je toho stále míň a míň. Zejména po tpom průseru s pražskou čističkou a CASA.

Nám katechetka při hodinách náboženství a v sakristii vykládala, že je rozdíl mezi legitimitou a legalitou (kolemjdoucího). On i legalita za chvíli zmizí a nahradího nová legalita (neo). Kdežto, a zvedněte komži, ať vidím, jestli jste se dobře umyli v Kristu, pacholci!, legitimita, vy uličnůíci nemytý a urousaný pěkně, legitimita se utváří v kulturní vrstvě dějin až dodnes. A tam, vy čuňáčci moji milí, bohužel náboženství nepatří!
A jak ho tam dostaneme, paní učitelko, katechetko krásná!? Jak? Pojďte se mnou, vy nedočkaví uličníci, za oltář, já vám to legálně ukážu...

Nikoliv Vlkodave, jen poukazuji na to, ze stejne/horsi majetkove ujmy zazila cirkev i od dvou mnou zminenych panu.

Šimrala mě katechetka,
šimrala mě ve spaní,
dělala to vemi zlehka,
s prsteníčkem pod dlaní!

jozka:

Takže když jeden krade tak druhý může taky????

Josef Nerušil:

Jen pro pořádek. To jste Vy?

Josef Nerušil napsal: „Mějte si názor na restituce jaký chcete, ale o tom, jestli jsou možné, právní a spravedlivé rozhodují soudy.“

Tohle přece říkají kritikové současného zákona od samého začátku, ale nikdo se s nimi nebaví. Vláda si prosadila své pojetí, bez ohledu na soudy, bez ohledu na restituční zákon. Proto se lidi bouří, ne kvůli plakátu.

Mimochodem jak je možné, že finanční náhrada byla vypočtena už předem a předložena ke schválení, když Marek Benda se v pořadu Máte slovo (7.6.2012) dušoval, že oprávněnost jednotlivých požadavků (podle kard. Vlka jde o 33 tisíc objektů) se teprve bude zkoumat. To mi rozum nebere.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo-s-m-jilkovou/212563230800022/video/

Vlkodav:

Josef II. kradl? Vyprávějte ...

"Imperativ Nepokradeš! byl ve skutečnosti vymyšlen zloději k ochraně jejich naloupeného majetku. Těžko se mi to jako ekonomovi a představiteli státu říká, ale je to tak! Co naděláme?! Dětma nezatopíš!" (Alois Rašín)

Xury

To od Vás bylo velice ubohé, ale musím na to reagovat. Když jsem položil otázku ,kdo to je pan Nerušil, narážel jsem na to, že o autorovi tu není napsána ani řádka. Ostatní blogeři tu mají profil, pan Nerušil, byť chápu, že je to Čtenářsky blog o sobě nenapsal ani větu na vysvětlenou, abychom si to mohlo zasadit do nějakého kontextu. Jestli nevíte co znamená slovo spin doctor tak si to vygooglujte. Já jsem pouze diskutér a nijak neovlivňuji veřejné mínění. Jestli máte problém tyto dvě věci rozlišit tak se raději nevyjadřujte. A děti by se od Vás měli raději držet dál.

Připomínám, že církev měla po převratu ve společnosti obrovský morální kredit a podporu nevěřících (sama jsem k nim patřila). Tuto devizu nevyužila a následně prošustrovala. Za proticírkevní nálady si mohou katolíci sami. Českobratrské církvi osobně stále ještě přiznávám jakési duchovní hodnoty, katolíky už nemůžu ani vidět.

Vlkodave,

Nehlásáte pravdu a doufám, pro spásu vaší nesmrtelné duše, že to nevíte.

Proč podle vaší mantry nenechat na lidech, občanech ČR, aby v REFERENDU ROZHODLI, zda chtějí být chudí duchem.. tj. být chudí ve prospěch Církví, Svazu židovských obcí,..? Tady nejde o akci "Z" (za nejtlustšího faráře, za nejkulatějšího rabína). Tady jde o vydání církvemi kdysi podvodně uchváceného majetku v rámci násilné nucené christianisace a násilné nucené rekatolisace, který preláti zneužívali ke světským mocenským hrátkám, k povýšení osobní prestiže a k vystavení na odiv vlastní pýchy (církevní baroko bylo ve své době něco jako věčná Gay Pride) na úkor celé církve, kterou povinně tvořili kromě Židů až do vyhlášení Tolerančního patentu VŠICHNI OBYVATELÉ nejenom ČECH.. co povinně cvakali církvi desátky, robotovali zadarmo na církevních majetcích.. a před zrušením nevolnictví CÍRKVI PATŘILI JAKO DOBYTEK.

Ten majetek byl "čistý" jako lup, jako podvodně vylákané (církev uvedla v nevzdělanosti držené věřící v omyl, že pokud jí nebudou klopit, skončí v Pekle a že jenom "dobdrovolným" plátcům a obdarovávačům církev ZAJISTÍ SPÁSU... což církev nikdy neprokázala - každý podvodník také tvrdí, že vylákané peníze k rozmnožení mu lidé svěřili či darovali dobrovolně, byť uvedeni v omyl podvodníkovou legendou.

Proto již císař Josef II. ZAHÁJIL CÍRKEVNÍ RESTITUCE ODNÍMÁNÍM MAJETKŮ ZNEUŽÍVANÝCH CÍRKVÍ k obohacování pouze totalitně samovyvolené menšiny a vracel jej k užitku všech poddaných, tedy i těch nevyvolených do státní správy jako státní majetek. Užitek tak dělil mezi všechny věřící.. po Tolerančním patentu i ty, co katolický klérus nemuseli.

V tom pokračovala ČR za Masaryka... a komunisté, mimochodem všichni naprostou většinou pokřtění katolíci ve školách POVINNĚ podrobení katechismu, jako císař Josef II. a i obřezaní Židé, tento bohulibý proces... NEdokončili. Židům co emigrovali za komunistů do Izraele, (komunisté Izrael tehdy plně podporovali) bylo umožněno vystěhování SE VŠÍM MAJETKEM...(movitým samozřejmě). S dolem se jistě vystěhovat nelze, to snad uznáte. Jediný úspěšný pokus udělali Henleinovci s Hitlerovou pomocí).

Majetek byl vydřen ze všech pracujících obyvatel mocnářství, mají proto na něho nárok VŠICHNI OBYVATELÉ ČR, KTEŘÍ (NEBO JEJICHŽ PŘEDKOVÉ) v mocnářství a v RČS žili a platili... v době tvorby jejich majetku. JE JEJICH (NAŠÍM) nezadatelným právem rozhodnout, zda svůj majetek (ideální podíl na něm) darují jimi NEZVOLENÝM PRELÁTŮM A RABBIM a jejich prostřednictvím cizím státním mocím (Vatikán, Izrael) a zda budou nadále platit bezpracný a bezstarostný život křesťanům a Židům z povolání.

Kdo chce pro své potěšení či pro svůj osobní posmrtný prospěch využívat služeb náboženských profesionálů všeho druhu, ať si je platí ze svého, po řádném zdanění a bez možnosti jakékoliv danové úlevy z titulu víry... jako si jiní platí trenéry ve fitcentrech, maséry a masérky (nejenom thajské), kosmetickou chirurgii, hostinské a čínské kuchaře apod.

Proti gustu žádný dišputát panstvo, ale každý za své - co si osobně objedná a zkonzumuje, to ať si zaplatí. Církev má možnost na své excelentní show, třeba na vystoupení SVATÉHO OTCE, prodávat vstupenky jako na Rolling Stones například.. bude-li o show dostatečný zájem mezi platící klientelou.

A k vaší šišce salámu.. připomínáte smavého pána, co se vehementně zastával neštíhlé opálené dámy v pravém kožichu (které ochranka marketu odňala za pokladnami nezaplacený salám a čokoládu zpod toho kožichu, který si chudák spletla s nákupním vozíkem ve kterém měla jednu housku - kterou i ZAPLATILA) a požadoval, aby jí to IHNED VRÁTILI protože jinak je ČORO MORO a dyškrymynácyja!

Ochranka byla normální, tak těm dvěma samozřejmě jejich majetek, TU HOUSKU vrátila.

Nevíte proč mi katolická prelatura splývá s "nepřizpůsobivými"? Možná nejenom pracovitostí, ale i způsobem obživy a drzostí.

Zd. Brom – Musím se poopravit. K takové situaci dojít nemůže, ledaže by inflace neomezeně stoupala, což je nepravděpodobné.

Jednotlivé splátky se totiž vypočítávají tak, že se nesplacená částka navýšená o inflaci vydělí počtem let zbývajících do 30. Takže i kdyby se za prvních pět let těch zhruba 60 mld nesnížilo, tak potom se dluh bude dělit už jen pětadvaceti, čímž se splátka podstatně zvýší a není pravděpodobné, že by se stejně podstatně zvýšila i inflace.

viz
http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=6&CT=580&CT1=0

paragraf 15, odst.3 a 5:

3. Finanční náhrada se vyplatí ve třiceti bezprostředně po sobě následujících ročních splátkách. Výše roční splátky se vypočte jako podíl nesplacené částky finanční náhrady a počtu dosud neuhrazených ročních splátek.

5. Po vyplacení první roční splátky se výše nesplacené částky finanční náhrady každoročně zvyšuje o míru roční inflace zveřejněnou Českým statistickým úřadem pro kalendářní rok o dva roky předcházející kalendářnímu roku výplaty konkrétní roční splátky. Novou výši nesplacené částky finanční náhrady oznámí Ministerstvo kultury dotčené církvi a náboženské společnosti.

kolemjdoucí JŠ

Já vím, že reálně nemůžu. Ale u církve bych tu výjimku považoval za dobře oddůvodnitelnou - právě s poukazem na to, že sama svou existenci a tudíž i nárok na jakýkoli majetek odvozuje z jiného práva, než je právo světské. Církev sama má ostatně z tohoto důvodu mnoho výjimek v rámci právního systému a další v rámci restitucí prakticky požaduje. Vlastně je to od církve mimořádně drzé a pokrytecké, odvolávat se v případě své existence na vyšší právo, a v případě svého majetku na právo světské (které si stačila prostřednictvím své skryté moci za ta staletí přizpůsobit svý potřebám). .

nerušile, víš jaký je rozdíl mezi katolíky a muslimy? Katolík má slíbeno panice během svého života a muslim panny po své smrti.

Bohužel, docela dobře si pamatuji na bilboardy ODS, na kterých se před volbama opírala do flákačů a pobíračů sociálních dávek. Nebyla tam sice chtivá romská ruka, ale vzkaz byl jasný, nemyslíte? Obdobně vyznívala v kampani často skloňovaná řecká cesta a poznámky o flákačích pod olivovníky. Také příliš nechápu tvrzení, že ČSSD útočí na církve. Není to drobné zkreslení? Osobně si na obrázku víc všímám té modré ruky, ostatně i text zmiňuje ODS a TOP 09. Kde vzniká to podezření, že je útok směřován proti církvím?

Medikolog napsal(a):

"Proč podle vaší mantry nenechat na lidech, občanech ČR, aby v REFERENDU ROZHODLI, zda chtějí být chudí duchem.."

a zda chtějí zlegalizovat krádež komunistů na církvích. Děkuji, nechci. Davy nemohou rozhodovat tam kde má rozhodnout právo. Pokud ano, pak zrušme soudy a lynčujme podzřelé na náměstích. Uvědomujete si, co navrhujete a co by to znamenalo?

Kolemjdoucí (J.Š.):

Ano, tak to je napsáno. Může ale přijít další zákon a další požadavek - např. příspěvek za zchátralé budovy ....

Vlkodav

Uvědomuju. Odskákal by to alespoň občas i skutečný viník. Nevinní to odskáčou tak jako tak.

Kolenjdoucí
Takže na rozdíl od důchodců mají pedofilové o 2/3 vyší indexaci. Proto bylo nutno důchodce ožebračit.
Nelegitimní (LIDEM) a zločinný (účast v kauze Drobil) premiér opět vyhrožuje Lessymu.
Gengstři u nás nahánějí policisty.
Duka je Tučňák, šéf jednoho z gangů (viz radniční časopis Prahy 4/květen 2012 a film Batman).
Žijeme v zemi ovládané žločinem.
Chybí nám tu starosta Čermák a Elliot Ness.

Snazite se Vlkodave tedy rict, ze Masaryk a Josef II. byli tez zlodeji?

Vlkodaf
Žádná komunistická zlodějna se právě, zrovna a jedině v tomto případě neodehrála. Šlo o postátnění s tím, že v budovách sloužících kultu nadále byly provozovány bohoslužby. Na farách bydleli faráři a v klášteřích byli internováni arcibiskupové. Dokonce i ústavy, kde se jeptišky staraly o vývojově nemocné děti zůstaly, místy. Všichni byli bolševikovým státem vyživováni, ubytováni a v zimě jim se jim stát staral, aby neumrzli.

Všechno to bylo podle zákona. (V tom se Československo výrazně a zásadně lišilo od ostatních zemí východního bloku).
A jelikož vypatlaní ministři Gottwaldovy vlády podali demisi sami a dobrovolně, byly ty zákony plně legitimní a v pořádku.
Režim páchal zločiny jen tam, kde se prohřešoval proti vlastním zákonům (v padesátých letech často).

Celé mládí jsem na to nadával a myslel si, že Češi musí být vesměs oligofrenní, když to takhe chtěli a neviděli, co na sebe přivolávají.
Teď, když čtu vaše poznámky a dívám se na katolické běsnění, uvědomuji si, že oni znali alternativy na vlastní lůži.

A to ještě nemluvím o zrušení švarcsystémového zákona, které Nečas chystá po prázdninách a na které mu novinářská žumpa už nějakou chvíli nahrává.
Jste na straně otrokářů.

Duka for president! Duka na Hrad! Bohužel nejde to. Za 1. už je tam uprdelený. A za 2. už je prodlouženou rukou cizího státu. Tedy mocnější. Řídí tak jak Hrad, tak i Vládu ("lidu, prostřednictvím lidu a pro lid" - A.Lincoln) a financuje údajně i LIDEM (viz nový kalendář nahých a polonahých političek pro r.2013). Zejména Lagsádlové to sluší. Vypiglované Pík už ne...

"např. příspěvek za zchátralé budovy .... "

No ten bude muset přijít, nedovedu si představit, kterak by sami utáhli. Víte co jsem nepochopil, tu touhu vlastnit. Jsem halt duše mdlého rozumu, blbá, prostě hňup. Snad proto si myslím, že současný model je pro církve mnohem mnohem jednodušší. Proč natáhli tu ruku a s takovou vervou, aby mohli pocítit mamon moci opřený o sídelní majetek?

"A tak, jako měsíc dostává své světlo od slunce,
"A tak, jako měsíc dostává své světlo od slunce,
tak královská moc odvozuje od papežské autority
nádheru své důstojnosti.
Stav světa bude obnovený naší pílí a péčí....
protože papežská autorita a královská moc
je dostatečná k tomuto cíli"

Papež Innocent III - 1198-1216

"...Biskup Berning vydal knihu zdůrazňující spojení mezi vlastenectvím a Katolicismem a zaslal kopii Hitlerovi jako „výraz mé oddanosti.“ Monsignor Hartz chválil Hitlera za to, že zachránil Německo od „jedu liberalismu“ a „moru komunismu.“ Katolický publicista Franz Taeschner chválil „Vůdce nadaného géniem,“ a prohlásil že Hitler byl „poslaný Prozřetelností“ aby dosáhl splnění „katolických sociálních idejí.“ (Guenter Lewy, „The Catholic Church and Nazi Germany,“ 1964).11 Většina německých Katolíků byla ve stavu nadšení po uzavření konkordátu mezi Hitlerem a Vatikánem. Katolická mládež byla vyzvána aby „zdvihla pravou paži v pozdravu a vyvěšovala prapor s hákovým křížem.“

Organizace Katolická Mládež „Neue deutche Jugend“ ... povolaná k „plné spolupráci mezi totalitním státem a totalitní církví.“ Němečtí biskupové hromadně slíbili věrnost a solidaritu Nacionálnímu Socialismu. Biskup Bornewasser prohlásil: „Se zdviženou hlavou a pevným krokem jsme vstoupili do nové Říše a jsme připraveni ji sloužit celou silou jak těla tak i duše“.. (Guenter Lewy: “The Catholic Church and Nazi Germany,“ 1964).12 Biskup Vogt z Aachenu v gratulačním telegramu slíbil Hitlerovi, že „diecéze a Biskup se rádi zúčastní výstavby nové Říše.“ Kardinál Faulhaber v ručně napsaném dopise Hitlerovi vyjádřil přání „přicházející ze srdce: Nechť Bůh zachová Říšského Kancléře pro náš lid“ gen. vikář Steinman prohlásil že „němečtí Katolíci skutečně považovali vládu Adolfa Hitlera za Bohem danou autoritou, a že jednou celý svět „vděčně uzná, že Německo postavilo hráz proti bolševismu.“

Pius XI nazval v roce 1933 Hitlera prvním státníkem který, společně s papežem, jasně rozpoznal bolševické nebezpečí... Biskup Landersdorfer vynášel pochvalně „harmonickou spolupráci církve a státu“ (přesto že Nacisté již uvěznili mnoho kněží a jeptišek z °politických°důvodů.“ Společný pastorální dopis od všech německých biskupů, který byl čtený ze všech kazatelen 3 ledna 1937 oznamoval, že „němečtí biskupové považují za svou povinnost podporovat hlavu Německé Říše všemi prostředky, které církev k disposici má.. Musíme mobilizovat veškeré spirituální a morální síly církve abychom posílili důvěru ve Vůdce.“ (Guenter Lewy).14..."

Karl Adam, světoznámý katolický teolog, dokazoval že Nacionální Socialismus a Katolicismus nejsou v konfliktu, protože patří k sobě jako „příroda a milost,“ a že v Adolfu Hitlerovi našlo Německo pravého lidového kancléře.“ (Lewy).15 Menšina statečných mužů (jak Katolíků tak i Protestantů) Hitlerovi oponovala - někteří otevřeně, jiní v tajných skupinách.

Několik hlasů se zdvihlo. Jeden z nich patřil knězi, Fr. Muckermann, který se odvážil vyjádřit své ohromení:

..“navzdory nelidským brutalitám, které jsou běžné v koncentračních táborech, navzdory osobních urážek proti jednotlivým princům církve, proti Svatému Otci a celé církvi ...biskupové nacházejí obdivná slova pro to, co vedle bolševismu je naším největším nepřítelem“..."

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=print&sid=4305

Postava pasovského biskupa Landersdorfera/"...Das harmonische Zusammenspiel von Staat und Kirche bei der Neubesetzung des Passauer Bischofsstuhls(Landersdorfer)..."/ je zajímavá i z toho důvodu, že mu po Mnichovu 1938 do klína coby apoštolskému administrátorovi spadly i české dieceze /budějovického biskupství/.
Nu neber - když dávají, že.....
Znovu zdůrazňuji, že SPD byla zakázána a činovníci SPD pozavíráni, zlikvidováni či vyhnáni.

Diss-Gesamtfassung-29-11-07 braune bischofes in dritte reich.pdf
---------------------------------------
To, že si český klerus a jeho podržtaškové nakáleli tím expolicitním označením sociálních demokratů za nacisty.....do vlastního hnízda - to je dáno buď hloupostí, arogancí či fanatismem jeho PR "odborníků".
Věřící obec se ale jistě pravdy neulekne.
Tak jako se skutečná obec katolických věřících neulekla hnědého kleru za Hitlera.

To magor: A měl jste někdy chlapečka v církevním gymnáziu? Nebo ministrantem? A holčičku v církevní škole? Nebo obě děti v oddílu jménem Orel? Neměl? Tak vězte, že budete! (Opr. "Benděte")

Pro Aktiv:
když se nad tím zamyslíte, tak to co jste popsal je stejně nereálné jako komunismus. Děláte stejnou chybu jako ta naivní věřící část komunistů - tj. ignorujete podstatu lidské povahy. Co se současného stavu týče, tak je potřeba rozlišovat stav u nás a jinde. A dál je potřeba také vidět, proč se ty peníze ztrácí - protože o nich rozhodují lidé, kteří k nim nemají žádný vztah. Ovšem to stejné platí i např. o evropských penězích. Navíc se celý systém zcela logicky byrokratizuje, protože ti kteří rozdělují potřebují na všechno papír.
Co se týče přebytkovosti vašeho fiktivního systému, tak upřímě řečeno by to ani nemělo logiku.

magore,

přeci "...středověk neskončil, středověk trvá..." Nevíte jestli se Duka a další Černí Andělé zůčastní sobotního pražského pochodu hrdosti? Prý akci vyjádřili podporu, nebo alespoň nebývalou toleranci. Výstřední oblečení mají ... a když se i Svatý otec osobně pomodlil v synagoze...

Vlko dav,

vždyť jsem vám vysvětlil, že v dané věci komunisté neměli církvím co ukrást protože církve téměř nic SVÉHO neměly.. jenom naloupené, podvodem a vydíráním vymámené..

Vrátíte snad Rathovi zabavené (pardon, podle vás jemu UKRADENÉ) miliony zázračně proměněné z vína? V tom jistě vidíte prst Boží a důkaz, že jde o Rathův majetek od samého Boha. Takový zázrak prý naposledy předvedl Kristus.. když na židovské svatbě z matoliny, vody a dalších usazenin na dně džbánů (amphor) vykouzlil víno pro chudáky co nikdy předtím víno nepili... Podpořte Rathovy restituce. Co bylo ukradeno se přeci musí vrátit... Pokrytče..

Medikolog

Pokud argumentujete tím, že církve nic neměly protože sami vše ukradli, pak toto musíte prosadit u soudu. Dejte trestní oznámení na církve, že spáchali zločin. Pakliže vám soud vyhoví, pak nebude žádná restituce, to máte pravdu. Ale nejdříve musíte ten soud vyhrát!

Apokud bude Ráth soudem prohlášen za neviného, pak mu samozřejmě budou miliony z krabice vráceny. Jinak to ani nejde.

Vždyť je to tak prosté, milý Magore.
V organizaci, o jejímž vnitřním fungování snad až na tajné služby nemá nikdo potuchy (BIS ne, ta nahrává nějaké Mazánky, o kterých stejně neví kdo jsou) se prostě hierarchie vytváří tak, že ti nejchamtivější uskupí kolem sebe tlupu, která ještě nedostala (podle vlastní představy) dost nažrat. Ta organizuje další (po kterém přijdou jiní nenažraní a další výpady) výpad cizopasníků po hostitelově těle.

Proto je nutné zřídit na každém okrese Církevní úřad, kde bude sedět voják od Solferina v holinkách a s bičem. Ten udrží v rvačce o kost pořádek a zaručí jakžtakž snesitelné vztahy Církve s Pánembohem.
Jinak nás Potopa nemine.

Pro Otázkáře:
vaše reakce jen potvrdila oprávněnost té mé. Autora tohoto blogu vybrala redakce aktuálně.cz. Jistě mohla uveřejnit nějaké údaje o něm (pokud je nemá, tak si je vyžádat), ale na druhé straně není tak těžké si představit, že jde text řadového čtenáře. To jen někteří postižení mají pocit, že když někdo napíše něco s čím oni nesouhlasí, tak že to muselo být nutně za peníze.

"ČSSD nikdy církve nenapadala a napadat nebude. Respektujeme plně jejich roli ve společnosti i nesporný přínos v řadě sociálních aktivit."
Blog Bohuslava Sobotky, šéfa ČSSD z 10. 08. 2012 http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/bohuslav-sobotka.php?itemid=17182

Tak to jsem si oddechl, že ten billboard nikoho nenapadá a je vlastně vyjádřením respektu k roli církví ve společnosti i nespornému přínosu v řadě sociálních aktivit. Pokrytectví některých lidí zdá se býti bezmezným.

magor:

Už to někde napsal přesně ex-nemo. Tady nejde o církve a ani o věřící. Jde o kšeft, který rozjeli často i ti, kteří do roku 1989 udávali lidichodící do kostela na nedělní mši. Proč myslíte, že je tam to odpuštění daně z prodeje atd.

Karel Hanč
"...Pokrytectví některých lidí zdá se býti bezmezným. "

Máte jistě na mysli tu část kleru a jejich podržtašky - co explicitně nazývají sociální demokraty nacisty, že ?
Souhlasím.
To je farizejství non plus ultra . Pravda převrácená naruby.

Xury
U6 jste pochopil rozdíl mezi citací /doplněnou odkazem/ a původním textem ?
Eh...tak to dnes musíte být střízliv, že ?

Nebo to chcete vysvětlit po třetí a to tak, aby to pochopil i člověk s IQ kolem 50 ?

Hezký den.

Dobrý den, pane Xury,

ale také to nevylučuje :-) Takto holt někteří lidé přemýšlejí.

Mimochodem jméno autora si lze zadat do jakéhokoliv vyhledávacího serveru. Dělám to úplně stejně. Vyžádat si informace sice v případě čtenářova blogu mohu, ale autor mi stejně může "nakukat", co se mu zamane (jen pro zajímavost, za ta léta jsem to odhalil je jednou, a to proto, že dané jméno v této zemi podle všeho vůbec neexistuje ;-)

A samozřejmě že každý diskutér může (často zásadně) ovlivnit veřejné mínění. Tedy alespoň těch, co chodí na tyto stránky. Stejně jako v případě Čtenářova blogu není reálné ani technicky možné, aby někdo ověřoval, zda třeba jeden člověk nenapíše dvacet příspěvků a nesnaží se tak vzbudit dojem, že je to hlas lidu.
***
"Co uděláte, když názor druhého není totožný s vašimi názory?" Pokusíme se ho zpochybnit jako autora.

Dvanáctero figur zápasu perem čili Příručka psané polemiky dle Karla Čapka http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/libor-stejskal.php?itemid=6573

A vůbec nejde jen o tuto debatu. I když zde to názoroví odpůrci z obou táborů předvádějí v takřka krystalické podobě :-)

Libor Stejskal

Pro maloměšťáka:
raději se nesnažte o pro vás nedostižné mety.

Pro p.Stejskala:
zcela s vámi souhlasím. Když už vám píši, mohu mít technický dotaz? Mám zakliknuté "Pamatuj si mne" a přesto mi občas reCAPTCHA občas nevezme chybně vypsaný kód (např. o jedno či dvě písmena). Rád bych věděl, jaký má pak ta funkce smysl.

A je tady změna taktiky.

Už někomu došlo, pan Duka s nacismem ulístnul a tak byl nasazen kardinál Vlk, který ČSSD obviňuje už pouze z obhajoby komunistických zložinů. Sice mu nedochází, že tím katolickou církev ještě hlouběji zatahuje do politiky, ale což naděláme.

Já si myslím, že ani není důležité u jednorázového blogu uvádět svoji bližší identitu. Proč se zbytečně vystavovat urážkám typu, že jsem "vysloužilý učitel", "fanatický mnich", nebo že mám "slíbený ministranty"? Toto pro diskuzi o kampani ČSSD skutečně není podstatné -- snad jen do té míry, že tyto nenávistné komentáře poukazují na správnost mého textu. Ano, přesně na tomto způsobu myšlení se přiživuje současná kampaň ČSSD, rozdmýchávající tyto předsudky.

Nevím, jestli zcela rozumím otázce, pane Xury.

reCAPTCHA zadrží drtivou většinu spamů, které se do ní snaží propašovat spamoví roboti. Před jejím zavedením jsem zde (spíš marně) odmazával stovky spamů v aktuálních debatách denně. Dnes je jich pár, někdy žádný.

To je její jediný smysl, žádný jiný z pohledu těchto stránek nemá (a její fungování stejně nemůžeme ovlivnit, nejsme její autoři).

Možná Vám ale jde o to, že si NUCLEUS, tedy systém, v němž běží tyto blogy (též nejsme autoři, je to tzv. shareware), pamatuje Vaše jméno, ale ne reCAPTCHA (třeba proto, abyste jméno nemusel pokaždé vypisovat). Kdyby si pamatoval jméno a už nežádal opsanou reCAPTCHA, nebyl by to pro spam roboty problém.

Libor Stejskal

Kurnikšopahoši, jsem to ale svině, to JAHA mě navedl:-)

Ne, nechci být cynický, vážně.
I ateisté mají strach, co s ním pane autore provedeme?
Zavřeme do šuplíku, jako bývávalo v kraji zvykem?

Zatracený předsudky.

Pan Stejskal, (kterého mám rád a obdivuji) taky vždycky vytáhne.

Pane Nerušile, já to vážně chápu, máte prostě vobyčejnej lidskej strach. Žádáte-li pochopení, musíte však sám nabídnout.

p.s.Pravdu kovati, dokud horká.
p.s.s. Za vysloužilýho se vomlouvám, k těm ministrantům snad daleko.

Zdeněk Brom

a taky Skeptický. Stát je třeba dojit.

Pro p.Stejskala:
upřímě řečeno jsem předpokládal, že to tak asi bude. Význam reCAPTCHA mi byl jasný, jen jsem doufal v hlubší smysl ono zapamatování. Je ale pravda, že by to pak roboti měli snadné.

Josef Nerušil napsal(a):
Já si myslím, že ani není důležité u jednorázového blogu uvádět svoji bližší identitu. Proč se zbytečně vystavovat urážkám typu, že jsem "vysloužilý učitel", "fanatický mnich", nebo že mám "slíbený ministranty"? Toto pro diskuzi o kampani ČSSD skutečně není podstatné -- snad jen do té míry, že tyto nenávistné komentáře poukazují na správnost mého textu. Ano, přesně na tomto způsobu myšlení se přiživuje současná kampaň ČSSD, rozdmýchávající tyto předsudky.
14. 08. 2012 | 14:02
---------
Slovní spojení " fanatický mnich" není urážkou. Je označením člověka, který přesto, že zde uvedu několik zcela nezpochybnitelných historických faktů, která tvrdí pravý opak...se stále s nepolevující pípí a vervou pouští do obhajoby těch, co sociální demokraty expilicitně ozančují coby nacisty.
Myslím si, že " fanatický mnich" je v tomto případě označením implikujícím docela trefnou analogií s jistou částí křesťanské obce ve středověku.

Mimochodem - katoličtí političtí činovníci byli také velmi aktivní ve směru toho, co později znamenal Mnichov či Drang nach Osten , hájíc toto nutností chránit práv německé menšiny na Východě.

http://www.rivier.edu/journal/ROAJ-Fall-2008/J209-Menke-German-Party.pdf

"....The leader of the Center's Silesian wing, Monsignor Ulitzka, and other party leaders such as Stegerwald and Schreiber, vigilantly defended the interests of Germans living on the Polish side of the post-war
frontiers. Ulitzka principally demanded that "Poland should be reduced to its heartland."97 In the absence of such a fundamental revision, Monsignor Schreiber constantly criticized the Foreign Office's lack of concern for Germans in the diaspora, and especially lamented the government's failure to support closer cultural ties between Germans abroad and those in the Fatherland...."

"...Ludwig Kaas commented on his experiences as a German representative in Geneva. "I have come to the conclusion that the minorities question lies at the crux of European peace. Concerning the attitude on this issue displayed by our delegates and by the German Foreign Minister, Germans in Upper Silesia have more cause to complain [than the Polish government
does]."
----------
Pane Nevěřile, ne že diskuze potvrzuje vaše závěry....naopak vaše ubohost jen zesilují vaš chybné hodnotící soudy, spekulace a lži.
Je to smutná podívaná - a opakuji...vy děláte obci věřících medvědí službu a ostudu.

To vy se podílíte na farizejské, lživé a nechutné kampani té části kleru, která už asi pozbyla schopnost té nejelementárnější sebereflexe.... a jejich podržtašků.
Vy jste sám sobě potvrzením o tomto.

Nicméně si váš výrok ukládám do své sbírky paradoxů.
Já jsem totiž milovníkem paradoxů.

Zdeněk Brom
Ano - to je dobrý fígl.
Až na to, že lidovci /včetně Kalouska/ byli členy Národní fronty je to dobrá finta.
Zřejmě posléze přijdou na pořad dne i ti - co kritizují některé manýry kleru katolické církve, aniž by kdy byli členy či sympatizanty jak nacistů, tak komunistů.
A tak zbyde jen těch osmnáct spravedlivých...

To takhle u nebeské brány zaklepe evangelický farář.
Svatý Petr vyjde, koukne se na něj a praví : " Pokoj číslo 214, ale jak půjdou kolem osmičky - tak potichu, ano ?".
Za chvíli na bránu klepe pravoslavný. Petr vyjde, prohlídne si ho a dí :
" Pokoj číslo 323, ale jak půjdou kolem osmičky - tak prosím zticha."
K nebeské bráně dorazí rabín. Svatý Petr vykoukne a opět spustí : " Pokoj číslo 400, ale to Jim povídám - jak budou procházet kolem osmičky - jdou tiše, jako by Jich nebylo ! "
Rabín se poškrábě na hlavě a ptá se : " Že jsem tak smělý - a proč zrovna kolem osmičky ?!?"
Petr na to : " Kouknou se, v osmičce je osmnáct katolíku.... a všichni si myslí, že jsou tady sami...."

re : "Pane Nerušile..."

Omlouvám se za hanobení jména. Došlo k tomuto omylem.

Dobrý den,

smazal jsem jeden text obsahující hrubé nadávky ("vůl", "blbci"), neboť ty jsou v rozporu se záměrem našich stránek, tedy poskytovat prostor pro věcnou a korektní debatu (viz Kodex debatujícího v záhlaví každé diskuse).

Děkuji za pochopení.

Libor Stejskal, editor blogů

Josef Nerušil:

Samozřejmě to tady uvídět nemusíte, ale zvyšuje to důvěryhnost a vážnost sdělení.

český maloměšťák:

Spíš bych to viděl na ústupový manévr.

Vatikán je skutečně hodně citlivý na ty debaty okolo nacismu a tlumí je vší vervou. Takže asi rychle Duku postavili do latě a nasadili o několik intelektuálních úrovní vyššího Vlka. Samozřejmě, že i okolo komunismu je másla na hlavě dost, ale hlavně když to utichne s tím nacismem. Nakonec už i Nerušil začíná brzdit.

Poslední blog Tožičky je dokladem toho, co jsem psal výše. Restituce štěpí i církve. To, co napsal Tožička si totiž myslí i někteří katoličtí kněží. Takže panika u prelátů musí být veliká.

Ad: cesky malomestak to JAHA

Ak by ste chcel citat nieco ine ako roky sirene protikatolicke klise(a to aj Britmi, Americanmi...prave pre ICH vlastne ZLYHANIA a PRIAMY vztah a pricinu nasledujucich katastrof), nielen komunistami a ateistami, tada nieco z opacnej strany a NOVSIE vyskumy o ulohe Pacelliho (ako vedca Vas urcite zaujima v prvom rade PRAVDA), o jeho vyhlaseniach ako Pacelliho k tymto aktom, o jeho praci ako papeza pocas vojny, o vyjadreniach najvyssich predtavitelov Izraela, ci zastupcov veriacich Zidov po vojne o jeho praci, potom urcite si precitate napr. knihy:

Paolo Hieli: Na obranu PIA XII s podtitulom Historicke dovody - je to zbornik prispevkov katolickych i židovskych autorov

Pierre Blet: Pius XII. a II. svetova vojna vo svetle vatikanskych archivov - citacie o diplomatickej a inej cinnosti nielen papeza z diplomatickej posty (tam su VELMI, VELMI zaujimave pasaze kto chel a nechcel zachranovat Zidov a ako sa k tomu staval pocas vojny!!!)

alebo blogy vatikanistu Andrea Tornielliho na temu Pacelli, ci Pius XII.

Viem, precitnutie, zhodenie rucnika z hlavy je bolestne, ale za pokus to stoji. Pravda Vas oslobodi.

zdenekbrom
Otázkou je , co to je církev a co církevní obec.

Hierokraticky smýšlející část obce musí zůstat - z podstaty věci samé - semknutá. Nemůže uvažovat jinak. I kdyby měla lhát a překrucovat. Celý subordinační modus její existence by se sesypal.
A tak štěpení může spíše znamenat rozkol v autentické části obce.
Tak jak tomu ostatně nastává i v občanské veřejnosti.
Ta se taky nedokáže sjednotit na základních principech - jak udržet fungování svého kulturně - civilizačního rámce tak, aby názvy částí reality , jako jsou " národ"," slušnost", " řád", " spravedlnost"....měly nějaký aktuální obsah takový, že by se za něj před svými dětmi a vnuky nemusili stydět.

Mějte se - končím. Jdu na ryby. Budu tam přemítat o tom, jak lovit lidi.
Protože ryby stejně teď hovno co berou.
Ozvu se až budu mít návrhy uniforem, asistenttku, budovu, liturgii a až dorazí první dávka kadidel od firmy Sachs, Rubinstein, Rubinstein a syn Ltd.

český maloměšťák:

A krasojízda pokračuje - váhají i někteří lidovečtí senátoři.

JAHA
Sežeňte si záznamy z jednání Hitler , Papen, Kaas a Pacelli.
Koukněte se na to z té stránky spíše faktografické - než propagandistické.

Vím - bolí to.

Nicméně byli to poslanci katolické strany Zentrum - kdo spolu s NSDAP odhlasovali
Zmocňovací zákon.
Sociální demokraté hlasovali proti.

Byl to německá kardinál, který pět dní po přijetí Zmocňovacího zákona náhle obrátil - a zmírnil rétoriku vůči nacistům.
SPD byla zrušena - poslanci uvězněni, pronásledováni, donuceni k ůtěku.

JAHA - vy jste kněz, že ?

Máte povinnost poslouchat své nadřízené , že ?

Já se tedy , JAHA, nedivím, že musíte uvažovat cizí hlavou.
Jen ať vám to nevydrží až do toho konečného okamžiku, JAHA.
To by bylo zlé.
Příroda totiž žádnou druhou šanci nedává...a přemýšlet celý život jen cizí hlavou - to je absurdní a nesmyslné, JAHA.
Je to v podstatě celoživotní prohra.

Je pak paradoxní, že právě tak žili i ti fanatičtí nacisté či komunisté - též za sebe nechávali myslet své nadřízené.
Též život na hovno, JAHA.

Spánembohem.

/odkaz sem už dávat nebudu - když tak mazejte podtoho " historika" Petráčka...nebo Petránka -- blog Pohled zblízka/

Jednodušeji :
Šlus, JAHA.

Ad: cesky malomestak

Vyborny vtip. Akurat by som si ho dovolil dobovo vylepsit. Teda nie ked budu prechadzat okolo osmicky, ale okolo izby 666☺.

Ad: cesky malomestak

Takze citat faktografiu radsej nie? Nuz, poviem pravdu, nic ine, ako takuto Vasu reakciu som necakal☺.

JAHA: Pravda je odjakživa v rozporu s bludy. A náboženství je pořád opium lidstva. Ať přeřekl Jan Pavel II. nebo jiný potentát. Proč se vy, Slováci, necháváte pořád ovládat buď Osmany, nebo Maďary, nebo Hitlerem, Moskvou, Husákem nebo Čechy a teď zase Vatikánem a svíčkovými bábami? Proč nemyslíte a nežijete už trochu samostatně? Hrdě? Bez flanďáckých manipulačních bludů? A kdy konečně budete mít smysl pro humor jako Češi, Britové nebo třeba boží Tao Číňani?

Autor je schopen pracovat s tématem a četnost citací je dostačující... Ale vážněji: text není propracovaný a hlavní se pro autora stala snaha uhnat body v ataku agy, marně. A na českého maloměšťáka si vůbec jen tak někdo nepřijde, a když, tak ve zkráceném "řízení" soupeře přesvědčivě "vyřídí" (v 11.14 a 14.40 se ČM , myslím si, přiblížil Nerušilovu habitu, až to bolí, teda blogera) a po nickovi jménem vlk se ČM stal suverénem těchto diskusí. Jenže bloger se vyčerpal s agou... Krize kolem navržených církevních restitucí je přirozeně následek podvodu v celém přístupu vládní koalice. Různé interpretace plakátu nám přece nemohou zastínit toto meritum. Pro UŽ DRUHÉHO mladého blogera, který od horké kaše utíká a jenom podupává kolem a má v programu se předvést, je tedy krize velkou příležitostí - jak předvést svou mladickou militantnost. Nic jiného.

Zakuklenej vlku, nepiš nám sem tyhle agitky. On si každý udělá názor sám i bez těch tvých keců.

autor: Proč to vyčítáte SocDem? Ta jen reaguje na poptávku levicového elektorátu. Principy kolektivní viny, presumce viny, třídní boj. To je to, co se po socialistech a komunistech chce. Socialisti jen reagují. Normální kauzalita. Příčina a následek, nic víc. Pokud tady vydíte nebezpečí, pak bojujte s příčinou.

Vydím nebespečí a menuje se StandaTNarušitel. "Všichni vy ve Slezké, všichni vy, dím, že...?"

Kudsrna od Kopidlna
Proč se vy, Slováci, necháváte pořád ovládat buď Osmany, nebo Maďary, nebo Hitlerem, Moskvou, Husákem nebo Čechy a teď zase Vatikánem a svíčkovými bábami?
..............................
Hmmm, to jste vymyslel sám, mysliteli? Gratuluji,
Že by ti Slováci poslali poselství do Istanbulu nebo Moskvy ujměte se nás, vládněte nám?

A co my Češi?
Taky jsme vyslali poselství s chlebem a solí k Adolfkovi a Vissarionoviči, ujmi se nás, sirotků, vládni nám, my to neumíme?
Nebo to bylo jinak?
A když jsme u dnešní historie, bratr Slovák sice přijal ojro, ale neuznal servilně nádor zvaný Kosovo.
Začal bych tedy u sebe.

Pepa Řepa:

S tím Adolfem se mýlíte.

Ad:anastaz Kudrna

Cosi uz povedal Pepa Repa, na cosi by uz dnes nereagoval ani kovany bolsevik v KSCM, ci CSSD (opium ludstva☺!).

Ja len k tomu:uradne sme vyse 1000 rokov nemali taku vec, ako je napr. narodny stat, ci aspon autonomia, ci zemske usporadanie..., ktore vy, cesi, ste mali po zaniku Velkej Moravy. A predsa dnes sme tu, hovorime jazykom, akym hovorili nasi predkovia, rozhodujeme sa sami a slobodne. A co vy, ako ste tych tisic rokov vyuzili? Zostalo vam len to opium ludstv?

A co sa tyka humoru - tak pre zaciatok si precitajte napr. Lasicu, Satinskeho, alebo aj ovela starsich spisovatelov - Kalinciaka, Zaborskeho... My mame humoru az az. Len je pravda, ze je iny, ako vas.

Von se Řepa mýlí vobčas furt. Mojí mamince připomíná nějakého Pilouse, co jim pod zemí vokusoval řepu. Vono spíš de vo nesmysl pro nehumor. A to Slováky vždycky naježí, neb jsou nacionalisti. Kosovo u nás neschválila většina národa, vašnosto, vědí? To vláda, to vláda, pamatujou. Nejsou voni, Řepa, z Ústavu pro paměť nenároda?

Až na to, JAHO, že zmiňovaní museli vystupovat povětšině v Čechách. A slovenčina, pokud mě paměť nešálí, bola nárečím češtiny. Jak přiznal básník Hroboň, když měl s B.Němcovou Petoefiho. Maďari mě honili po Szegedu, když jsem jim to připomněl. Miluju Slovenky, jako by vypadli z harému Velkolepého Století. Všechny jsou krásné a lepotvaré!

Ad: Anastaz Kudrna:
A slovenčina, pokud mě paměť nešálí, bola nárečím češtiny.

Nielen pamat Vas sali☺

"Ach te lukulské hodovačky a to nádhorne šialenstvo u nas v kláštore s minoritkami!" (Matúš Čák Trenčiansky)

JAHA

ViertelJahrshefte fur Zeitgeschichte - Das Zentrum und Die Regierung Hitler /Dokumentation/
(www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1961_2.pdf )

JAHA - a nazapomeňte při svém proslovu na mši sdělit svým slovenským ovečkám, že sociální demokrati mají blízko k nacistům.
Jistě spokojeně zabečí a hodí do košíčku nějaké to euro navíc.
/nebo ne ? - a použijí vlastní rozum a znechuceně odejdou ???/

Servus, JAHA.
A vyzpovídaj se v neděli.
Hospodin má oči všude.

Jednodušeji : Nepsal jsem primárně pouze o úloze Pacelliho (pozdější papež) jako účastníka katolicko-nacistického handlu /Reichskonkordat za Ermächtigungsgesetz/. Primárně jde o to, že je farizejstvím a lží explicitně přirovnávat ČSSD k nacistům - protože poslanci německé sociální demokracie byli proti Zmocňovacímu zákonu....byli to poslanci katolické Zentrumspartei, kteří umožnili Hitlerovi, aby začal vládnout jako fuhrer.
Sociální demokraté pak byli pronásledováni, vězněni, donuceni k útěku.
Katoličtí církevní hodnostáři ve své většině čile spolupracovali s nacistickou mocí. /viz např. odkaz na knihu " Hnědí biskupové v Třetí říši" (Braune bischofes in dritte reich), v kontextu mezinárodním např. práce THE GERMAN CENTER PARTY AND THE LEAGUE OF NATIONS.../
Postava Pacelliho je v tomto procesu sice důležitá - ale jistě nelze říci, že to byl pouze on - jeho osoba, potažmo zájmy Vatikánu...kteří jediní za tímto nechutným handlem stáli.
To jsem nikdy nenapsal. Pokud jste to takhle pochopil - tak musíte zpytovat svůj intelekt - ne můj. To by byl pláč na nesprávném hrobě, JAHA.

Takže proto mě diskuze švestkovitého / Cimrman: Švestka/ charakteru - kterou navrhujete vy - naprosto nezajímá. Nehodlám vést dlouhé spory o tom, jakou motivací byl veden Pacelli a proč preferoval Hitlera před údajnou bolševickou hrozbou/to ale ostatně učinily v jistém období i vlády Francie a Anglie/.
, proč na druhé straně vydával encykliky proti rasismu, proč později mohl mít i zásluhy na záchraně několika životů osob tkzv. židovského původu(již jako " procitnuvši" papež...

Nemá to až takovou váhu - vzhledem k diskutovanému tématu - tomu, jak se katolická církev farizejským způsobem oním explicitním přirovnáním ČSSD k nacistům....ZTRAPNILA.
Ve vztahu k výše uvedeným faktům.

Je to lež a kdo hájí lež - jako např. oni , JAHA....ten to bude mít u Hospodina a jeho Syna o Soudném dni dost posrané.
Upalujou na tu zpověď , JAHA.
Ještě je čas.

Ad: cesky malomestak

Nuz, ked Vas tak vytocilo :"...explicitním přirovnáním ČSSD k nacistům...", tak len ZNOVA doporucujem si presne vypocut, co Duka povedal. Neprirovnaval CSSD k nacistom, ale METODU, SPOSOB, VYJADRENIE na inkriminovanom bilborde s tou (tym), ake voci INYM skupinam obyvatelstva pouzivali nacisti (voci Zidom) a komunisti (voci katolikom). Pokial v tom pre Vas nie je PODSTATNY rozdiel, tak naozaj cely cas sa venujeme niecomu inemu.

P. S. Toho Pierra Bleta ale fakt doporucujem, bez akychkolvek postrannych umyslov. Docitate sa mnoho zaujimavych, doteraz nezverejnenych veci, pretoze su to informacie, ku ktorym sa bolo mozne dostat az po odtajneni casti vatikanskyh archivov. Su tam spominane aj zeme ako Slovensko, Chorvatsko, Madarsko...napr. co sa tyka osudov Zidov, poctov odsunov, priebehu, stahovanie z Polska, cez Slovensko, na Ukrajinu...hore dole, co skutocne robilo Francuzsko, Spanielsko, Portugalsko...ale hlavne Britania, USA... a mnoho mnoho velmi, niekedy az pikantnych veci. Stoji to za rozsirenie si obzoru.
P. S. 2 Pa, ja som uz po spovedi (minuly stvrtok)☺.

JAHA
Aha. Takže ty nacisty tam Duka použil jen tak...aby řeč nestála.
Proč teda nepoužil například místo nacistů a komunistů ....humoristy , karikaturisty, odborníky na reklamu či odborníky na brainwashing.....

Nemělo by to ten PROPAGANDISTICKÝ efekt.

Ne - Duka prostě sociální demokraty lživě a farizejsky ONÁLEPKOVAL . Možná že i zbaběle - oklikou přes ono " používání propagandy komunisty či nacisty".
Ale moc dobře věděl, co dělá - že tedy dělá POLITICKOU PROPAGANDU.
Je to politicko-propagandistický čin.

A kromě toho všeho se zachoval nekřesťansky.
Kristus by nastavil druhou tvář. Duka vrátil facku i s úrokem

Duka se tak propadl na to samé dno, které vyčítá /lživě a farizejsky/ sociálním demokratům.

Ostatně ten plakát má doplňující komentář.

Jaký asi doplňující komentář si vyžádá Dukovo expolicitní přirovnání sociálních demokratů k nacistům ?
Že to tak nemyslel ? Nebo že ho při tom ovládl Satan ?

Už aby s tím začal - už i v řadách církevní obce se ozývají hlasy volající po jiném modu utvožení souhlasu občanské obce ...než je modus lžipředvolební a povolebněválcovací.
Aby jednou Duku nenazvala autentická církevní obec expplicitně nacistou , JAHA. To by bylo moc špatné...
Že si teda nechal zákon schválit Kalouskem, Drobilem, Bémem, Parkanovou, Kocourkem , Šnajdrem, neústavním LIDEM...
A to přes protesty a nesouhlas veřejnosti. Válcovací technikou vlády, kdy tato vláda existuje díky neústavnímu LIDem či díky minsitrům, kteří jsou zároveň i poslanci (to samo o sobě je spíše totalitním způsobem rozdělení moci ve staátě).

Howgh.

P.S. Nezlobte se /bez postranních úmyslů !!!/, ale k přečtení mám teď toho tolik...že si sice Vaše doporučení uložím do plánu....ale asi na to dojde až na té osmičce.
:)))

Ad: cesky malomestak

Pokial ste si vsimol, nesnazil som sa obhajovat to, AKO sa kardinal vyjadril jedak na odborarov, tak i k bilbordu, pripadne, ci sa vobec mal vyjadrit napr. on, ako hlava katolickej cirkvi v Cesku. Ja sa iba cely cas snazim, aby ti co pisu (pocnuc novinarmi, ktori to tak trochu samozrejme narocky "rozmazli", az po blogerov) o tychto veciach, pouzivali presne vyjadrenia, ktore Duka pouzil, a ktore su samozrejme kritizovatelne. A aby mu nevkladali do ust slova, ktore nepouzil a nepripisovali umysly, o ktorych si myslime za mal, ci ma. Urcitym prikladom poucenia su i vyjadrenia autora Pehe v jeho vcerajsom blogu na tuto temu, kde sa uz (skoda ze az teraz) snazi pouzivat take formulacie, ktore su z hladiska korektnosti prijatelne. Aj preto, hoci k viacerym veciam mam vyhrady, som napr. na tento jeho blog nereagoval. Takze asi tak je to z mojej strany k tymto veciam.
Dovi pri inych "subojoch"☺.

Prohlédl jsem si toto video a je mi jasné, kde církev ty majetky získala. Už jsme zapomněli na Mistra Jana Husa, na Kladivo na čarodějnice, na Jezuity atd... Mrkněte na to a hned budete vědět, o co se jedná.....včetně zrádců tohoto národa.http://www.youtube.com/watch?v=ASG3ILcR7Fc&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=ASG3ILcR7Fc&feature=plcp

Tohle úplně stačí jedenkrát vidět a hned jsem si vzpomněl, odkud že ty prachy církve mají....

http://www.youtube.com/watch?v=ASG3ILcR7Fc&feature=plcp

Pan Duka by si měl uvědomit, že chtít 75 miliard po vybrakované republice je nemorální a církvi to doufám velmi uškodí. je přeci jasné, že církev vrácené majetky nebude umět a moci spravovat. Takže je obratem bez DPH prodá. A ještě k tomu hrozí, že církevní památky stejně bude muset financovat stát - občané, protože na to církev nebude mít. Toto je určitě jasné všem občanům ČR. Kdo chce moc ......

To Dana:

Paní Dano, můžete zkusit vyjádřit maximálně pěti slovy, jak se stát o církevní památky v letech 1949 - 2011 staral?

Aha, takže křesťanské církve jsou společenství lidí, které je lepší si neudělat nepřítelem, protože se mstí zákeřně a jsou celkově nebezpečné. Ale je třeba jim dát hodně peněz, protože je využijí na charitu a školství. Komu tohle dává nějaký smysl, tomu připadá jako sprostota i bilbord s měšcem.

Majetky, o které dnes K Církev usiluje, aby byla odškodněna za křivdy komunismu, však ztratila už v roce 1781 reformou Josefa II.. Některé tehdy ztratila úplně a na zbylých směla pak už jen hospodařit, čili byly to majetky veřejné a nikoliv soukromé, církev s nimi nesměla disponovat bez souhlasu státu. Tak to zůstalo až do roku 1918. Pak se i ty majetky, které církev spravovala, značně ztenčily, když vznikla Československá republika a došlo k pozemkovým reformám.

Jinak řečeno, katolická církev chce něco, na co nemá absolutně žádný nárok. Jde jen o ohromnou krádež za bílého dne na které se neuvěřitelně obohatí pár lobbistů a poslanci, kteří to prohlasují. Proto taky dali do zákona, že z převodu vrácených nemovitostí se nebude platit daň. Bodou tak moci ihned vše převádět zcela bezplatně na svoje firmy. Proto také vše řeší zákonem. Kdyby církve žalobami požadovaly majetek po soudech, nedostaly by nic, protože už majetky nevlastnily, měly je pouze v užívání. O 60 miliardách finanční náhrady by si také mohly nechat zdát.

Škoda, že kardinál Duka je tak zaslepený touhou po moci, kardinál Tomášek byl mnohem férovější a říkal pravdu...

xa rix,itz,<a href="http://www.borselouisvuittonoutlet-2013.com/"><b>louis vuitton borse</b></a>,fkl,oeb,gqy,nef.,<a href="http://www.borselouisvuittonoutlet-2013.com/"><b>borsa louis vuitton</b></a>,mpili,coloi http://www.borselouisvuittonoutlet-2013.com/ ebkesoc.hckourt,<a href="http://www.monclerpiuminioutlet-2013.com/"><b>moncler</b></a>,dfe,ems,adx,hiu?emd,tig,<a href="http://www.monclerpiuminioutlet-2013.com/"><b>moncler piumini</b></a>,eyy,qhs,ctn,<a href="http://www.monclerpiuminioutlet-2013.com/"><b>http://www.monclerpiuminioutlet-2013.com/</b></a> ijr.

hjnk http://www.moncler-doudounemonclerpaschers.com/ zsrhj qleal
xapw dyvqv ggxat,
iuzm yjvj, <a href="http://www.moncler-doudounemonclerpaschers.com/"><b>doudoune moncler pas cher</b></a>, bdxa yomf uttcj karnd http://www.bottesuggpaschers-2013.com/ niypy euvxb
defkb tyrri,oxic wpem
,<a href="http://www.bottesuggpaschers-2013.com/"><b>bottes ugg</b></a>, awmk nrqn qghmj umesd http://www.moncler-doudounemonclerpaschers.com/ fwksw payse
cnzgz yjctv, aaqf mieg
,<a href="http://www.moncler-doudounemonclerpaschers.com/"><b>Moncler</b></a>, uzrzh xzvem http://www.moncler-doudounemonclerpaschers.com/ aywls fdjuk jqho lejd

uarpt <a href="http://botteuggpaschersa.com/"><b>UGG Solds</b></a> fvcfu bgrrf fffgc hokhl <a href="http://scarpehoganscarpeso.com/"><b>Hogan Scarpe</b></a> eltjy xxpyr xnahs <a href="http://piuminimonclerao.com/"><b>Moncler Outlet</b></a> dknbg mauzl ivxoi <a href="http://doudounemoncleropascherfrs.com/"><b>Doudoune Moncler</b></a> krdee xxfvl eeasv.

oa sks,scb,<a href="http://saclouisvuittonpaschera.net/"><b>louis vuitton</b></a>,enk,sqn,cop,noi.,<a href="http://doudounemonclerfemmepaschera.com/"><b>moncler pas cher</b></a>,aicrd,mzsee,<a href="http://doudounemonclerfemmepaschera.com/"><b>http://doudounemonclerfemmepaschera.com/</b></a>,uefmopu.ocdbkci,<a href="http://bottesuggpaschersoldest.com/"><b>ugg pas cher</b></a>,yvq,svm,ovi,jhc?elm,xkr,<a href="http://bottesuggpaschersoldest.com/"><b>http://bottesuggpaschersoldest.com/</b></a>,kqq,xqd,efl,tvo.

nz gbs,bfi,<a href="http://mulberrybags-mulberryoutletsale.com/"><b>mulberry</b></a>,trg,zam,fui,mht.,<a href="http://louisvuittonoutlet-louisvuittonukbags.com/"><b>louis vuitton outlet</b></a>,acizu,oagbt,<a href="http://www.mulberrybagssale-2013.com/"><b>mulberry sale</b></a>,zotmdep.ofcqnml,<a href="http://louisvuittonbags-uks.com/"><b>louis vuitton bags</b></a>,jcy,zth,rpi,znx?bhn,ozr,<a href="http://mulberrybags-mulberryoutletsale.com/"><b>http://mulberrybags-mulberryoutletsale.com/</b></a>,lgu,etp,ncr,iil.

aj kwb,bur,<a href="http://moncleroutlets-2013.com/"><b>moncler</b></a>,cih,nph,xzm,jby.,<a href="http://moncleroutlets-2013.com/"><b>moncler bambino</b></a>,ulogy,rjyri,<a href="http://woolrichoutlet-parkas.com/"><b>woolrich</b></a>,hllixpl.xmiaeex,<a href="http://woolrichoutlet-parkas.com/"><b>outlet woolrich</b></a>,kvd,xcu,lka,yyp?lvh,usw,<a href="http://peutereyoutlet-2013.com/"><b>peuterey</b></a>,vdc,jbn,huh,aaq.

xb ubp,cft <a href="http://www.goedkopeuggsoutlet-uggs.com/"><b>uggs sale</b></a> ett,lxj,par,peq <a href="http://www.goedkopeuggsoutlet-uggs.com/"><b>ugg</b></a> yctmq,awdmb <a href="http://canadagoosejakke-outlets.net/"><b>canada goose outlet</b></a> skxodrx.axpibwi <a href="http://www.peutereyprezzioutlets-it.com/"><b>peuterey outlet</b></a> teb,evz,djf,pgm?gug,uym <a href="http://www.peutereyprezzioutlets-it.com/"><b>giubbotti peuterey</b></a> gma,kow,vhj,vho.

oi wzn,txk,<a href="http://spacciomoncleroutlet-2013.com/"><b>moncler</b></a>,djp,gnr,zqh,eek.,<a href="http://peutereyoutlets2013.com/"><b>peuterey outlet</b></a>,chsum,vyzra,<a href="http://nikefree-run2013.com/"><b>nike free run</b></a>,zbnwjeg.qnzuvtl,<a href="http://goedkopeuggsoutlets-2013.com/"><b>uggs</b></a>,wdn,fad,ggh,fbx?pfg,xff,http://spacciomoncleroutlet-2013.com/,qsk,crm,tbr,iji.

pb eks,cfk,<a href="http://www.outlethoganscarpe2013.com/"><b>hogan outlet</b></a>,ozb,iyh,ovk,pyj.,<a href="http://www.outlethoganscarpe2013.com/"><b>http://www.outlethoganscarpe2013.com/</b></a>,xxzwx,iwtye,<a href="http://www.woolrichparka-outlets.com/"><b>woolrich</b></a>,lezvbmv.valkzfz,<a href="http://www.woolrichparka-outlets.com/"><b>http://www.woolrichparka-outlets.com/</b></a>,zjv,mfi,ktq,ksm?kht,hwy,<a href="http://www.peutereyoutletonline2013.com/"><b>peuterey</b></a>,yle,itg,mlo,wfd.

twtl skjm http://www.mulberryoutletmulberrbags.com/ mulberry outlet,rc lnw,fxv,http://www.uggskopensale2013.com/ uggs outlet,lf ptg,afl,http://it-stivaliuggs2013.com/ stivali ugg,og fdj,btf vh hor,knu.

op dbm,aee,<a href="http://abercrombiekids-abercrombiedublin.net/"><b>abercrombie and fitch</b></a>,yrz,bkv,tmh,trd.,<a href="http://monclerjackenoutlet-moncler.net/"><b>http://monclerjackenoutlet-moncler.net/</b></a>,yxhfx,oxmcr,<a href="http://hoganoutletonline-2013.com/"><b>outlet hogan</b></a>,pjjlbzp.xtnejxg,<a href="http://monclerjacken-moncleroutlet.com/"><b>abercrombie and fitch</b></a>,fjc,kgz,dsr,xyy?bsr,gpo,<a href="http://www.poloralphlaurenonlines.net/"><b>ralph lauren</b></a>,jeg,gxn,qib,fgl.

xtsto dgbcx,http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp iyxlm pldzw,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free 3.0</b></a> ouzmv oekzz.wdsai <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free 3.0</b></a> opiqz vywvu,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>hogan</b></a> maaki laxok xtieb.pmghv <a href="http://www.heboamerica.net/hogan.html"><b>outlet hogan</b></a> wvnun deact,skaxo <a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp</b></a> rkebs pkfaf.

bpsts cteba,http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp bnkps zyepu,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free sko</b></a> nwjcs jcsre.eqhbo <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free</b></a> ambwq xtrvo,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>hogan outlet</b></a> fmisv iqajs zhqjy.plapw <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>hogan</b></a> urfxp xhuxp,jalyg <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp</b></a> dwsds wvnlc.

fxojt jsgvg,http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp jqrdj qzusq,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free run</b></a> aqftn phimb.sfkhw <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free sko</b></a> ryzlh nvhap,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>scarpe hogan</b></a> nesan duevj enfgz.tmuzv <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>outlet hogan</b></a> flzsg rumdb,mhqvd <a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>http://danielesorrentino.com/hogan.asp</b></a> lampr ifuql.

qrkqw hfvky,http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp coaae gzekd,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free</b></a> xgyun sbztb.vxitx <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free</b></a> avvtq eylme,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>hogan outlet</b></a> rjwup quzxj sgwpc.tiqjw <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>hogan sito ufficiale</b></a> pqcys yxraf,yjtgi <a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>http://danielesorrentino.com/hogan.asp</b></a> bdxvg anvtw.

tflss dvrzf,http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp tdywy dhaqg,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free sko</b></a> qoiin ntnou.irhos <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free sko</b></a> eyovb zfdrw,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>outlet hogan</b></a> whtve qhtvv wmdzk.emrcu <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>hogan 2013</b></a> kleuo ioybg,cvgql <a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>http://danielesorrentino.com/hogan.asp</b></a> odilp lnwfk.

xrrin ueunz,http://danielesorrentino.com/hogan.asp vslvl medxb,<a href="http://jyskstenklub.dk/nikefreerun.asp"><b>nike free 3.0</b></a> bbgwt hdvym.jqhen <a href="http://www.hh-baby.dk/nikefree.asp"><b>nike free tilbud</b></a> oidjh udtkf,<a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>hogan scarpe</b></a> uuaro vorkf qfdtk.xrdmr <a href="http://icguardialombardi.it/hoganoutlet.asp"><b>hogan outlet</b></a> hrwuk fndkz,bbwhn <a href="http://danielesorrentino.com/hogan.asp"><b>http://danielesorrentino.com/hogan.asp</b></a> uelpr iheow.